AVI:對話波卡創始人Gavin Wood：我不希望人們淪為代幣的奴隸_WOO

2013年，33歲的GavinWood讀完了Vitalik的白皮書，他很快決定幫助這個19歲的年輕人實現以太坊的偉大構想。后來，Vitalik成了全世界熟悉的天才少年，而GavinWood的人生也從此改變。

所有人都知道Vitalik，但很少人真的了解GavinWood。

Vitalik符合人們對天才少年的所有想象，而GavinWood看起來就是一個典型的工程師，是那種你看過無數遍的技術大牛的故事。人們知道這位英國籍的程序員曾經是以太坊的CTO，寫出了以太坊的技術黃皮書、是Solidity語言發明者、以太坊客戶端Parity的創始人，現在又創立了被視為以太坊競爭對手的熱門明星項目Polkadot——然后呢？

追問GavinWood是誰，其實是在試圖追問以太坊，追問繼比特幣之后區塊鏈最早期的雛形與思想。

作為一個改變世界的產品的締造者，Vitalik和GavinWood屬于兩種完全不同類型的人。90后的Vitalik是不懂掩飾的少年，在臺上拘謹而靦腆；80后的GavinWood則顯得純熟自如得多，他的語言往往帶有一定的演講性，習慣在上臺前拿一瓶啤酒，一手拿PPT的翻頁器，邊喝酒邊做技術布道。

人們談論Vitalik的理想主義，稱贊他會多門語言甚至能看懂中文，樂衷于他興趣涉獵之廣。從這一點來說，GavinWood和Vitalik又有一定的相似性。

GavinWood7歲開始學編程，和朋友設計過棋盤游戲，大學時喜歡哲學，擁有音樂可視化博士學位，畢業后在意大利一所學校為孩子們教授分形學和藝術課程。他不僅在FrontierDevelopments做過電子游戲，為倫敦一家夜店設計智能照明控制器，也曾為英國政府提案建立一個新的投票系統。

GavinWood會說英語、意大利語、法語、西班牙語；喜歡攝影，精通跆拳道，會玩單板滑雪。在接受橙皮書采訪前，GavinWood正用隨身帶的一個小本子練習寫自己的中文名字“林嘉文”。

三箭聯創：計劃與所有債權人公開對話，以找到更好的辦法:12月3日消息，三箭資本聯合創始人Kyle Davies發推表示，我們的清算人似乎拒絕與我們進行建設性的接觸。幾個月過去了，銀行賬戶里有現金，最低限度地出售資產，但仍沒有向債權人支付任何款項。讓我們與所有債權人公開對話，以找到更好的辦法。[2022/12/3 21:20:14]

GavinWood設計的棋盤游戲

總之，GavinWood并非一個典型的技術理工男。相反，我們發現他也許比Vitalik還要更理想主義。早期以太坊CTO的角色，與今天熱門項目Polkadot創始人的雙重身份，又給了GavinWood從0到1參與兩個項目的雙倍經驗。這也讓他成為了區塊鏈世界最值得對話的技術人物之一。

出乎意料的是，從遇到以太坊，到最終出走以太坊、創立波卡與以太坊正面競爭，GavinWood與Vitalik并不像兩個聯合創始人分道揚鑣的典型故事。GavinWood稱他的想法自以太坊時期就一直沒有變過，建立波卡不過是想實現最早所認為的“正確的理念”，而以太坊對他來說“只是一個實驗”。

以下為橙皮書專訪GavinWood內容。為了更好的閱讀體驗，部分內容有所調整。

口述：GavinWood

采訪、整理：橙皮書

我的故事

如果沒有進入區塊鏈行業、沒有創立波卡，我想我可能還是會繼續在某個角落寫代碼，畢竟這是我從7、8歲開始一直在做的事情。我不知道我還能做什么別的。

推特CEO回應馬斯克：讓我們進行一場對話，分享你所有的好奇:推特CEO Jack Dorsey發推宣傳比特幣活動The B World，稱比特幣開發社區高于一切，而隨著更多企業和機構投身加密領域，他們將提供更多教育和行動，為大家提供幫助。隨后，馬斯克在Jack Dorsey推文下進行了頗為無厘頭的互動。Jack Dorsey對馬斯克說，讓我們在活動中進行一場對話，你可以分享你所有的好奇。[2021/6/25 0:05:23]

在某種意義上講，寫代碼可以讓我專注和放松，這是一種讓我自己與世界和平相處的方式。

之前有一次我去中美洲背包旅行，在巴拿馬和墨西哥待了3個月，這期間沒有碰任何代碼。坦白講我當時有點兒抓狂，總覺得我需要寫點什么，我需要創造點什么。

當然除了代碼，世界上還有別的東西同樣有趣。我博士學位是關于音樂可視化的，音樂一直是我的興趣所在，它是一種藝術形式，也是一種“語言”，我們可以通過音樂與其他各種各樣的媒體對話、建立聯系。

音樂這種語言怎么用可視化的方式表達出來，這就是我讀博士時研究的東西。當時我的室友是個電子音樂家，我們還合作開了幾場音樂會。那是一段很有趣的時光。

接著大學畢業后，我進入了游戲行業，過上了朝九晚五的生活。但很快我發現這不是我想追求的。工作本身并沒有太大的問題，我和同事關系也很好，只是那個狀態，它并不符合我想要的生活理念。

一年后，我離開游戲行業，變成了自由職業者。我一邊做編程方面的咨詢顧問工作，因為它們不需要消耗我太多的精力，另一邊，我又可以把時間大把地花在感興趣的事情上。

這段時間我一直在思考的一件事是，如何改革世界的治理和制度。

我之前為英國最高法院提議，設計一個新的投票系統，但最終結果是，英國最高法院不想改變投票制度，這確實有點兒鬧心。但無論如何，這個提議從一個更廣泛的概念上講，是基于互聯網的治理系統。并且，即使你沒有互聯網也可以參與到治理中來，這與后來波卡設計的治理思想是類似的。

Coinbase首席法律官：歡迎SEC就加密貨幣監管展開對話:金色財經報道，針對美SEC主席Gary Gensler周四在其首次公開聽證會上發表的講話，加密貨幣交易所Coinbase首席法律官Paul Grewal在推特表示：“我們歡迎諸如此類的關于如何正確執行加密監管的對話。事實上，我們歡迎有任何機會分享我們自己的經驗，包括哪些適用于消費者、用戶和執法部門，哪些沒用。”此前消息，Gary Gensler建議國會為加密交易所制定投資者保護措施。[2021/5/8 21:36:22]

沒有國界線的比特幣：

另一種預測未來的能力

其實我在2011年就接觸到比特幣了。但當時的我完全不感興趣。我認為那只是另一個金融貨幣。

轉折點發生在2013年。我在柏林看到了一些有意思的跡象。當時柏林街上有一家酒吧，聚集很多藝術家和流浪者，這家酒吧在實驗某種非建制的原則，人們用比特幣作為交易的媒介。

當時我模糊地感覺到，這里面似乎隱藏了某種即將出現的社會變化。比特幣的去中心化思想，讓我突然意識到，一個去中心化的平臺可以突破現有的司法管轄權，這一點很有趣。

社會之所以制定規則和法律，是因為它讓人們的生活更容易，讓商業生意更容易開展。從根本上講，這些規則是對人進行期望管理。一般來說，人們會傾向于去做一些在未來有確定性結果預期的事情。

例如，我們可以把錢存進銀行，很大程度上是因為人們確定自己不會虧錢，到時候能取出來的和當時存進去的差不多，這是關鍵。如果我沒有這種預期，我不會把錢放進銀行。而在沒有提供有效規則或法律的國家，你不可能有這樣的預期。

如果沒有這種基于現在的行為來預測未來的能力，那么從經濟學和博弈論的角度來看，能夠做出決定的整個概念就不成立了。

比特幣在2013年是作為管理人們預期的一種替代方案，很大程度是由于它無管轄權的特性。盡管比特幣主要針對的是數字世界而不是現實世界，但它仍然是一個重要的工具。比特幣徹底改變了人們基于當前行動來理解未來將如何運作的能力。

火幣“DeFi預言家”項目對話：Just基金會考慮將“流動性挖礦”引入整個生態:8月25日，火幣全球站“DeFi預言家”活動正式啟動，邀請到活動中四個DeFi項目線上對話。對話中波場創始人孫宇晨表示，Just基金會近期考慮將最近的DeFi熱點“流動性挖礦”引入整個生態，以JST作為平臺治理和挖礦收益的代幣，近期的項目包括：1）JustStable流動性挖礦：用戶參與抵押、借貸提供流動性時，會收到CDP的挖礦收益；2）JustSwap流動性挖礦：用戶通過提供資金到JustSwap資金池的方式，獲取除交易手續費外的額外挖礦收益；Just基金會未來還會引入更多應用場景下的DeFi，涉及單是不限定于借貸、交易、衍生品等，JST都將作為挖礦收益發給生態貢獻者。[2020/8/25]

比特幣可以形成一種新的法律形式，一種更靈活、更快、沒有邊界的互聯網原生法律。最有趣的是，這個定律是建立在數學的基礎上的，如果數學繼續存在，這個定律就會存在。

去中心化平臺的誕生：

遇到以太坊、出走以太坊

在接觸到以太坊之前，我認為去中心化技術可以促進去中心化平臺的誕生，也想到了一些之后可以應用的場景，但直到我真正加入以太坊，這一切才變得順理成章。

以太坊對我來說是基于好奇心的一次嘗試，一個很好的學習過程。雖然我了解比特幣的原理，但我從沒想過要在比特幣上開發東西。我看不到對比特幣進行編程有什么意義。

但當我讀了以太坊的白皮書后，我覺得以太坊不一樣。我意識到，我可以在以太坊上寫出真正有用的代碼，而且更重要的是，我可以學到比編程更多的東西。

因為比特幣是無法被復制的，但以太坊可以被改造。當時以太坊白皮書寫得很詳細了，但還有不少問題需要被優化和完善。我花了一些時間開發以太坊，我覺得它可能是可行的，但我不太確定，唯一的方法就是沿著這條路走下去。好在一切并不算太困難，經過幾個星期的試驗，最后我們證明以太坊是可行的。

Dogecoin創始人將小說對話與區塊鏈技術相結合:據CCN消息，Dogecoin的創始人Jackson Palmer將要創建一個Twitter機器人，這款機器人將會通過區塊鏈技術從小說《五十度灰》中隨機抽取一些短語，從而創造出幽默、不連貫的句子以此來取悅粉絲。[2018/7/8]

以太坊對我來說是一個實驗，一個驗證技術是否可行的產品原型。以太坊也是我的學校，我從這個學校畢業了，我想嘗試做更多的事情。

其實我從以太坊學到最多的并不是技術，而是社會經驗。治理就是其中之一。我認為在區塊鏈系統中，通過治理提升系統的能力是很重要的，這會是一個革命性的新特性，而這恰恰是以太坊沒有做的事情。

硬分叉不是一件好事，但以太坊的心態似乎是：我們只需要硬分叉，在區塊鏈之外有粗略的共識或社會共識就可以了。我認為這是錯誤的。

另一個我一直對以太坊持懷疑態度的事，是以太坊把用戶的自由束縛在了虛無之中。以太坊一直宣傳自己為“自由競爭的去中心化平臺”，“你可以做任何你想做的事情”，但實際情況并非如此。如果你用以太坊的服務，你必須和它綁定在一起。比如你在以太坊上開發DApp，需要轉賬的時候，用戶不僅需要擁有你的token，還必須擁有ETH付gas費。

以太坊已經一定程度上背離了他的初衷，本來人們可以用任何token支付交易費，以太坊不需要成為每一筆交易的媒介，但Vitalik拒絕這樣做。這意味著你將成為這種token的奴隸。

當然，我認為這是一個賺錢的好方法。對于那些擁有大量以太坊的人、運營以太坊相關業務的公司(或者以太坊的聯合創始人)來說，他們喜歡宣傳以太坊網絡是免費且開放的，是下一代互聯網的組件等等。

在很多情況下，用戶必須要通過ETH這一層來間接使用DApp是沒有意義的。Polkadot的目標是給用戶和開發者自由，打破這個經濟三角，直接連接用戶和開發者。

對開發者來說，用戶使用你的服務不需要向波卡礦工付費。你們也不需要綁定特定的token或平臺。我覺得這應該是任何一個DApp開發團隊的基本覺悟。

波卡的本質：

一個野心勃勃的可分片區塊鏈

我們總是應該盡可能讓人們擁有選擇的權利，自由地決定自己的經濟系統是什么樣的。而為了保證這些系統的安全，所有人可以接受同一支國家軍隊的保護，共享安全性。這是波卡的基本理念。

市面上常見的一種誤解是拿Cosmos和Polkadot作對比。二者有很多的不同，其中一個關鍵就是Cosmos并不提供共享安全性。Cosmos本質上是一個token交易所。

如果你讀了Cosmos的白皮書，你會發現它的想法是通過一個中繼器讓不同的網絡連接彼此，而這些網絡連接后就可以互相轉移token了，所以Cosmos最初的使用場景將是一個去中心化的交易所，重點在橋梁上的作用。

但Polkadot實際上是一個shardedblockchain，它是一個可分片的多鏈，每個分片可以完成不同的事情，這就是它和轉接橋的本質區別。當然，允許不同區塊鏈之間互相發送token，這一點Polkadot和Cosmos都可以做到。

但Cosmos不是一個野心很大的項目，他們熱衷于強調Cosmos有著相同的應用場景，那樣人們就會認為我們開發的也是類似的技術，但實際上雙方只是恰好有一個重疊的適用場景罷了。

這讓我想起2014年的以太坊和染色幣。染色幣們熱衷于強調它們是可以Fork比特幣來做智能合約的，而以太坊也是做智能合約的一種方式，所以兩者的應用場景其實是一樣的。但明眼人都知道，以太坊是一種完全不同的技術，它能支撐更多的東西和可能性。僅僅因為雙方有一個重疊的使用場景，野心不大的那一方就會非常熱衷于強調這個場景，而忽略了雙方最大的不同。

Polkadot本質上是一個可分片的區塊鏈，所以它是一個可擴展的區塊鏈。Cosmos與可分片的區塊鏈非常不同。另一方面，這也是為什么以太坊2.0需要花費這么長的時間，因為構建一個可分片的區塊鏈非常困難。

跨鏈的意義：

能夠建立網絡的故事才能成為宗教

我們現在總共只有少數幾條真正有價值的鏈，包括比特幣、以太坊、波卡等等，也許會有人覺得跨鏈沒什么必要。但互操作性本身非常重要，我來告訴你為什么。

任何一個個體，只有在網絡效應中，才會顯得異常重要。比如人們會相信幾千年前的創世紀故事，這個故事有著巨大的網絡效應，然后它就會形成一個宗教或基于此建立一個國家。這個故事就成為把人們聯系起來的一種手段。

互操作性其實就是“連接個體”的一種比較術性的說法。用大白話來講，就像一個故事，一個家庭之間的對話，如果他們彼此說不同的語言，這個故事永遠不會實現它的潛力。只有當每個人都說相似的語言時，這個故事才能傳播。

我很喜歡哲學，經常會自己悶頭想一些哲學的問題。你看哲學家溝通的方式，哲學家其實也有一套哲學方言，他們會互相爭論，但不需要在觀點上達成一致。真正重要的是，他們必須理解其他哲學家在說什么，并把爭論向前推進。

如果我要回答一個問題，那么我必須先理解問題的某些部分。你可能對正確的事情有不同的看法，但首先你需要理解大家認為的正確的事情是什么，這樣討論才可以繼續推進。溝通的最終目的是幫助你自己，也幫助其他人達成共識。

互操作性的作用是類似的，它能助推網絡效應的發展，讓經濟活動實現指數型的增長。Polkadot現在還不能算通用的互操作性解決方案，但它在為實現這種指數型增長做準備。區塊鏈是實現這個目標的第一步，有了區塊鏈，每個人都可以在區塊鏈上連接互動，但我們還不能和鏈下的人互動。

以太坊說我們要做的是把區塊鏈分成不同的碎片，這些碎片被稱為智能合約。只要智能合約上有用戶，他們就可以進行交互。但智能合約并沒有創造任何的網絡效應，它只是創造了一種更有趣的組織用戶的方式。

Polkadot系統里每條鏈是彼此緊密相連的，它比單機網絡更強大，你可以嘗試更多的事情。以太坊2.0希望通過擴容也做到這一點。所以從根本上來講，以太坊和波卡采取了不同的路徑在達成目標。

對polkadot來說，我們的網絡上可以有很多個以太坊。我真正想要打造的是一個“非局限性”的網絡。

你看波卡的Logo圖案，比特幣的標志是一個B，以太坊是一個箭頭。從符號象征來說，它們都是有局限的，我希望打造的網絡是沒有界限的，所以波卡的標志也不會指向一個單一的中心化的事物。

Polkadot的意義在于沒有起止點。波卡的標志圖案代表了兩種含義，一是連續性，就像大海，無邊無際；二是多元化，你可以看到圖標里的網絡中不僅僅只有一個波點，而是由很多不同的波點組成。

在《為什么我們需要Web3》一文中，我寫下了這樣一句話：互聯網宛若一個巨嬰，它已經衰老，卻從未長大。我真正想表達的意思是，今天互聯網已經擁有了全球海量的用戶，但因為架構上的缺陷，互聯網從未真正擔負起自己應該完成的責任。

技術經常會反映它的過去。人們在網絡上復制了以前的社會結構，網絡也放大了社會的缺陷。歸根到底，問題出現在互聯網最初的設計上，它缺少抵抗社會往另一個方向改變的力量。Web3的目標是填補上這種力量。Polkadot想為各種社會創新提供一個真正開放自由的平臺。

這是Web3的理想，是Polkadot的理想，也是我的理想。

來源：橙皮書

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