DEFI:對話曹寅：以太坊2.0臨近，Defi加持，能否再次扮演“牛市催化劑”？_EFI

以太坊2.0進展順利，信標鏈最早今年7月上線，邁向公鏈新時代的以太坊，能否再次催生出2017年那樣的超級大牛市？DeFi項目蓬勃發展，大量BTC涌入質押平臺，Defi為何會如此受到資本的青睞？投資者又該如何把握時代趨勢？5月21日晚以太坊生態專家、數字文藝復興基金會董事總經理曹寅做客OKEx情報局，分享以太坊2.0+Defi生態發展，展望未來市場。以下為本次訪談主要內容。

嘉賓簡介：曹寅，數字文藝復興基金會董事總經理，中國早期DeFi項目天使投資人，長期致力于前沿DeFi項目的孵化和投資合作。

要點摘錄：

1、以太坊phase0啟動之后，預計可能會有幾百萬的ETH鎖定在staking節點中，這對于市場上的ETH的流動性供給會產生比較大的約束性影響，從而推動ETH幣價上升。

2、在兩三年之內，以太坊上的DeFi和ETH價格是正向促進作用。

3、穩定幣已經出圈，成為區塊鏈技術的“殺手級”應用；以太坊上的DeFi可以通過穩定幣成為以太坊的“殺手級”應用，進入非數字貨幣投資者的圈層。

4、現在以太坊的性能問題，不僅僅使得以太坊的DeFi有了發展的天花板，甚至可能會導致以太坊上DeFi突然死亡。

5、以太坊是最早的智能合約項目，這種優勢也會變成劣勢，因為在成熟的公鏈上做更新相當于給飛奔的高鐵換輪子，難度可想而知。

6、公鏈與價值、隱私有關的基礎設施，不可能以太坊不可能一家獨大。就像操作系統有Windows、Linux、MAC系統一樣。

7、傳統VC更愿意發掘更早期項目，而現在區塊鏈世界除了Defi，沒什么項目可以投，而且傳統資本看到了Defi出圈的可能性，這是眾多國內外資本青睞Defi項目的根本原因。

8、過度重視去中心化與忽略客戶體驗，是當下Defi存在的主要問題。

以下為對話全文：

OKEx情報局：曹總您好，先和大家打個招呼，順便可以簡單介紹一下數字文藝復興基金會目前的發展情況。

曹寅：大家好，很高興受OKEX的邀請，跟大家分享一下DeFi以及以太坊新生態跟DeFi的關系。先簡單介紹一下自己，我們數字文藝復興基金會其實成立時間也不久，2017年剛剛成立，成立的初衷其實是想為愛沙尼亞的數字公民生態當中的創新企業進行深度的孵化和投資合作。

基金會的發起成員包括愛沙尼亞當地最大的會計師事務所、芬蘭以及愛沙尼亞的的數字金融企業。我們每年年底會在赫爾辛基舉辦歐洲最大的黑客馬拉松，去年11月份舉辦那一屆，累計的參加人數超過了3500個人。

我個人是中國最早期的DeFi項目的天使投資人和項目的顧問，那時候還沒有DeFi這個稱呼，我們就開始孵化投資。現在我們也持續地在孵化最前沿的DeFi項目，包括在Polkadot生態里面的核心DeFi項目Acalanetwork，以及也是在Polkadot里面的DeFi支付項目叫做Dipole。

OKEx情報局：下面進入到我們今天的訪談問答環節。首先第一個問題，您認為以太坊2.0的第0階段能否在今年順利上線？這一次升級之后的版本會對以太坊生態帶來哪些比較顯著的影響？

曹寅：以太坊的Phase0今年年內上線應該是沒什么問題，我們這邊得到的消息，可能七八月份就會上線。對于以太坊的生態來說，目前并沒有什么特別大的影響。因為以太坊2.0它分成4個phase，phase0主要是提供了Beaconchain，讓大家可以去做PoS的節點，它相當于是為以太坊從PoW切換成PoS進行奠基，但是最重要的智能合約以及分片是要到Phase1、Phase2才會出現。

但是有了Staking之后的話，對于以太幣的價格會有比較大的影響。因為我們都知道staking現在是一個大的方向，我們現在已經看到前期Staking做得比較大的一些項目，像Tezos這些項目，它的幣價已經有了比較好的表現。Tezos在去年漲了比較多倍，它的staking鎖幣機制對于代幣的價格的確是起了比較大的影響，市場上流通量降低很多。

ETH2.0phase0啟動之后，前期會有比較多的代幣通過各種各樣的方式來參與，要么自己直接搭Beaconchain的節點，要么就通過一些客戶端來參與staking。我們估計可能會有幾百萬的ETH鎖定在各種各樣的staking的節點里面，這對于市場上的以太坊的流動性供給會產生比較大的約束性影響。從最簡單的供給經濟學角度來說，供給減少，需求在增加，這樣以太坊的價格應該會上升。

美眾議員：將繼續就如何將數字資產納入監管框架與金融服務委員會進行對話:金色財經報道，美國眾議員Don Beyer（非委員會成員）發表了一份聲明，贊賞了金融服務委員會今天舉行的聽證會，并提到了他關于加密貨幣監管的法案。他說：“我的全面數字資產立法是針對這些努力的絕佳起點。我期待與主席Maxine Waters和委員會其他成員繼續就國會如何將數字資產納入監管框架進行對話，這是行業和監管機構一直以來越來越強調的需求。[2021/12/9 13:00:06]

OKEx情報局：2017年以太坊憑借曾經憑借ICO戰功顯赫，比特幣減半之后，今年很多人認為以太坊2.0會再一次的扮演“牛市催化劑”，甚至說“發動機”這樣一個作用，您認為以太坊還能起到類似17年那樣的牛市催化劑的作用嗎？

曹寅：我覺得這是有很大可能性的。從今年上半年開始到現在，在以太坊上發行的穩定幣的量其實已經超過了80億美元。這是一個非常可怕的數字，因為你看一下以太坊的市值才多少。

我們一直說區塊鏈技術需沒有什么剛需，沒有殺手級應用，但是其實現在穩定幣已經出圈，而且已經成為殺手級應用。因為我們經常在國外跟一些金融機構以及做生意的人交流，我發現其實像在東南亞和南美這些金融設施不太先進的地方，已經開始用穩定幣來代替類似于像地方銀行或者其它這種金融機構支付這種服務，來進行企業之間轉賬，跨境之間的匯款。雖然它的規模同金融機構間交易的規模不能比，但是增速非常快，所以穩定幣以及基于穩定幣的各種各樣的DeFi，會成為以太坊的“殺手級”應用，這一點已經是毋庸置疑了。

這對于以太坊價格會有什么影響？首先第一點，當大量的穩定幣在以太坊以及各種各樣的DeFi應用上進行跑的時候，gas就會形成一個剛需。這兩天以太坊你會發現Gas價格其實已經漲了挺多了，今年用于支付各種各樣的DeFi應用的gas已經占了以太坊上gas總需求的比較大的比例。?從這一點其實就可以看到已經對于以太坊需求產生了直接的促進。

第二點，像現在比如說像Compound，包括像中國以前的lendf一些我們稱為lending和saving的借貸應用，也起到了鎖幣的這樣一個作用。不僅鎖了以太幣本身，也鎖了其他一些主流的ERC代幣。除了saving的應用之外，還有像MakerDao這樣的穩定幣應用，也鎖了比較多的ETH。這些DeFi的應用通過鎖幣的方式，或者說通過質押的方式，也鎖定了一部分的ETH的流動量，使得以太坊市場上的供給又少了一部分，而且這個趨勢在才剛剛開始。

舉個例子，像今年312數字貨幣市場暴跌，以太坊上面的DeFi應用當中鎖定的ETH的量也有了一定的滑坡，但是很快又恢復到了一個高點。現在更多的DeFi應用正在上線，就會對鎖定的ETH的量有新的推動，這樣的話也起到了約束供給、約束流動性的作用，推動了以太坊價格未來的上升。

這樣形成了一個正向的循環：當大家都開始質押的時候，不管是做以太坊phase0的staking，還是在各種各樣的DeFi應用中用ETH質押然后去借貸或生成穩定幣，它本身都是在減少ETH的流動性，使得ETH價格更高；當ETH價格更高的時候，它又能通過在質押里面的杠桿效應，創造出更多的穩定幣，或者說借貸出來更多的穩定幣資產，然后再去投資以ETH，相當于是對ETH加杠桿，這樣又推動了ETH價格上升。

當然這其實也會有反向效應，就是在價格上升的時候，以太坊的DeFi會推動ETH價格上升，但如果說進入了一個逆向的循環，可能會造成一個死亡螺旋。但目前來看的話，整個市場上對于數字貨幣下半年或者對于未來幾年的價格都是比較看好的，所以目前來說不用擔心價格暴跌導致以太坊進入死亡循環。而且從這次312的暴跌的事實來證明，以太坊DeFi的強壯性還是非常令人吃驚的。即便是發生了有史以來第二大的ETH單日內的價格暴跌，但很快又恢復到了正常的水平。

從全球大宗資產來看，包括數字貨幣、股票、黃金、石油等，數字貨幣其實是最早回到疫情暴跌前價格水平的一個大宗資產。這其實已經證明了投資者對于數字貨幣的信心，所以我覺得兩三年內，短期內對于以太坊上的DeFi和ETH價格其實是正向促進作用。而兩三年之后以太坊DeFi很有可能會出圈，甚至我對這個時間節點會更樂觀一點，可能明年開始以太坊的DeFi就可以通過穩定幣出圈進入了非數字貨幣投資人的圈層，來服務各種各樣的國際大宗匯款，跨境貿易這些支付清結算作用。這樣就可以脫離數字貨幣價格對于DeFi的影響，使得對ETH的需求以及對于以太坊上數字資產的需求會更大，從而避免了死亡螺旋的發生。

ZBG對話Crust品牌負責人佑安：Crust即將開啟去中心化存儲市場:據ZBG官方消息，ZBG將于2021年1月25日17:30對話Crust品牌負責人—佑安，探討波卡生態的相關熱點話題以及Crust即將開啟去中心化存儲市場。

據悉，作為波卡生態唯一的存儲項目，Crust 提供了 Web3 生態系統的去中心化存儲網絡，支持包括 IPFS 在內的多種存儲層協議，并對應用層提供接口。Crust 的技術棧還能夠支持去中心化計算層。Crust 旨在構建一個重視數據隱私和所有權的分散式云生態系統。更多詳情請咨詢ZBG官網。[2021/1/25 13:26:35]

OKEx情報局：我看了您最近的一篇文章《減半的禮物不只是牛市，還有DeFi的春天》，朋友圈挺多人轉發。您在文章當中有預測說比特幣減半會讓大量的BTC質押進入到DeFi借貸平臺，之后，比特幣的質押數量確實是上漲了超過40%，當下的ETH質押數量卻在走下坡路，您為什么會精準的預測到這個現象？這個現象分別對以太坊、比特幣、DeFi又意味著什么呢？

曹寅：我寫這篇文章之前其實就已經跟一些比特幣國內CeFi的一些團隊，以及海外的一些要做做ERC比特幣DeFi的一些項目方討論過未來的趨勢。討論結果就是大家其實都一致認為比特幣會在以太坊里面更多地質押，參與DeFi生態，然后我才寫這篇文章。所以說這個其實也是集體的智慧，而且大家看到了已經有苗頭，已經有人開始準備，在減半之后用比特幣來去獲得穩定幣，或者說用比特幣質押來借貸，然后再投入礦廠的生產。

而且其實這一次減半對于很多的這些小礦機或者小礦工并不是特別友好，因為大礦工他們有資本，廉價的電，專業的運營，能夠在減半之后獲得比較好的邊際效應。但是對于小礦工來說，可能沒有錢去購置新的礦機，就需要把自己以前囤著的比特幣去質押，然后換來穩定幣資產去購買新礦機，否則就被淘汰掉了。

所以這個趨勢還是因為比特幣本身的減半之后的生態環境發生了關鍵性的變化。其實比特幣本身DeFi生態不發達，以太坊就提供這樣比較好的為比特幣服務的DeFi生態，所以說才能夠把比特幣流量和價值吸到以太坊網絡中，就算是互相幫助。

而且這個趨勢其實還剛剛開始，我們看到越來越多的比特幣通過各種各樣的DeFi項目進入了以太坊的DeFi生態，國內有mBTC，海外就更多了，像wBTC、tBTC，各種各樣的BTC通過各種玩法賦能比特幣，然后進入DeFi生態。比特幣資產差不多有幾千億美金，即便只有1/10進入DeFi的話，也可以使現在以太坊DeFi生態的資產存量翻好幾倍。?

不過這些價值沉淀很大一部分還是會被ETH給捕獲，這其實也是有些人詬病以太坊的一個地方——以太坊上面的智能合約，只能用ETH來作為gas，其他的項目方代幣是“二等公民”，所以說現在有人也要提出新的ERP的協議，讓那些項目方代幣也能作為智能合約自己本身的gas。但目前來說社區對于這樣的提議并不是特別認可，所以說最后的話，價值都會沉淀到以太坊的ETH本身。

而且社區里面還有一個理論，DeFi上的資產規模超過了以太坊市值本身的話，網絡上資產可能會有危險。所以在這個理論情況下，當大量的資產進來之后，以太坊社區本身也會去推動以太幣的價值上升，為整個網絡提供更大的安全冗余，要使得以太坊代幣的市值一直高于各種各樣的DeFi資產的總市值，這樣的話才能保證上面資產的安全，這其實邏輯上也說得通。所以說我個人覺得兩方面都會推動以太坊的投資者，以太坊社區的參與者去把ETH價格推上一個新的臺階。

OKEx情報局：以太坊網絡因各類熱門DApp或者項目發生擁堵，包括加密貓、FoMo3D、USDT等，比特幣也常常發生擁堵，您如何看待區塊鏈項目的擁堵？在以太坊2.0的哪個階段能解決擁堵問題？

曹寅：現在其實真正限制以太坊DeFi發展的就是以太坊的性能。我們看到像在312大跌的時候，大量的人因為以太坊價格暴跌，所以需要在各種各樣的像MakerDao、Compound里面提交抵押品，這樣他才不會爆倉。但是當天大家都要提交抵押，但以太坊網絡性能不足，使得一些資產就爆倉了，也導致了MakerDao發生了312黑天鵝的0貸拍賣事件。

所以說現在以太坊的性能這么弱，它已經不僅僅使得以太坊的DeFi有了發展的天花板，更重要的是它可能會導致以太坊上DeFi的突然死亡。如果說再來一次這樣的情況，而且現在未來幾年全球的宏觀經濟環境并不明確，這種類似于312的暴跌隨時可能會發生。當然，整個DeFi項目或DeFi生態不會死，但是在上面的用戶可能就倒霉了。

火幣“DeFi預言家”項目對話：Just基金會考慮將“流動性挖礦”引入整個生態:8月25日，火幣全球站“DeFi預言家”活動正式啟動，邀請到活動中四個DeFi項目線上對話。對話中波場創始人孫宇晨表示，Just基金會近期考慮將最近的DeFi熱點“流動性挖礦”引入整個生態，以JST作為平臺治理和挖礦收益的代幣，近期的項目包括：1）JustStable流動性挖礦：用戶參與抵押、借貸提供流動性時，會收到CDP的挖礦收益；2）JustSwap流動性挖礦：用戶通過提供資金到JustSwap資金池的方式，獲取除交易手續費外的額外挖礦收益；Just基金會未來還會引入更多應用場景下的DeFi，涉及單是不限定于借貸、交易、衍生品等，JST都將作為挖礦收益發給生態貢獻者。[2020/8/25]

所以說現在亟需通過各種各樣方式來解決性能問題，但這個并不好解決。因為以太坊2.0分成4個階段，可能要到兩三年之后才能真正地在2.0的分片上來運行智能合約。但是這里有個問題，現在以太坊上面的DeFi資產怎么跑到分片之后的新分片上去？分片之間、跨片之間的通信是不是能夠比較順暢地讓資產在不同分片上的DeFi協議里面跑起來？這點其實以太坊并沒有給出一個很好的答案，而這也是現在大家在以太坊上開發DeFi的一個心知肚明、心照不宣的問題。

雖然我們都看好DeFi，但是看好的是從10年角度來看的大的DeFi的方向，但是在這個過程中的確有很多技術問題有待解決，現在我們看到了一些項目也是在以太坊2.0還沒有落地之前來解決性能問題。比如說中國團隊做的叫“路印協議”，他們通過零知識擴展性在以太坊1.0上面提供非常高的可擴展性，來解決以太坊現在的擁堵問題。所以我個人對以太坊性能擴展抱著謹慎樂觀的態度。

還有一點值得注意，雖然說DeFi很火，但其實它并不是數字貨幣圈現在主流玩法。舉個例子，前兩天有數據科學家專門分析了以太坊賬戶持幣量前1萬名地址的行為，其中只有6%的“巨鯨”在用DeFi應用。所以，隨著DeFi用戶量的增加，如果說翻一倍，現在以太坊的性能肯定支撐不起來，所以到時候就會面臨很嚴重的瓶頸問題。到時候對于各種各樣協議的dDOS就成為可能，甚至說有些人可能還進行“搶跑交易”，這樣的話就會形成了以太坊上DeFi一些很嚴重的問題。

所以說要解決這個問題，要不就是2.0快點上，要不就是在現在1.0的條件下通過各種各樣的layer2的方案，或者通過跨鏈，在新的高性能的公鏈上搭建DeFi來解決現在的問題。

OKEx情報局：您覺得在目前看來，以太坊2.0的開發升級過程當中，有沒有可能再一次的發生分叉，類似以太經典那樣的社區分裂，進而導致以太坊再次的分叉？

曹寅：是非常有可能的。因為以太坊轉PoS并不是所有人都認可的，在社區里的確有不少人認為PoW的共識比PoS更強壯，而且現在以太坊的PoS還沒有上架，更不要說就算是phase0上架之后，還有phase1、phase2不同的階段，這當中出現任何問題，都可能會導致PoW的堅定信仰者仍然留在PoW鏈，對太坊來進行硬分叉，這是很有可能的事情。而且我據我所知，現在這個社區里面的確是有人準備怎么做。

所以從2.0落地角度來看，的確是充滿了各種各樣挑戰，很兇險，畢竟以太坊社區大了，而且以太坊上DeFi火起來之后，它涉及到經濟利益之間的沖突也大了，難免有人因為利益矛盾想去分叉以太坊。

OKEx情報局：我們看到這兩年出來了很多明星公鏈項目，包括Tezos、EOS、波卡、Cosmos、Alground等，您覺得這些公鏈項目各自都有哪些優勢？目前來看，它們是否有機會彎道超車以太坊？

曹寅：這是非常有可能的。雖然說大家現在有些人堅信“以太坊不可能被超越”，但是其實我們看以太坊的歷史也沒多久，而且以太坊在18年時候，很多人都覺得以太坊會完蛋。那時候整個數字貨幣社區陷入低谷，大家應該還記得以太坊最低的時候跌到80人民幣，那時候很多人拋售ETH。

那為什么說現在又覺得以太坊不可超越？其實完全是人自己的心理在作祟。我們來看以太坊有什么地方不可超越？大家認為不可超越的地方，第一覺得以太坊生態很大，第二覺得以太坊代幣市值很大，第三覺得以太坊比較區中心化，我覺得這三點都不足以阻礙下一代的真正的高性能公鏈超越以太坊。

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此外，金色算力云也為此次直播，空投了眾多Filecoin的投資福利，快來掃碼搶占領取吧！[2020/7/21]

第一，說以太坊的開發者生態很大，其實我們看一下以太坊開發者并沒有多少，全世界的以太坊開發者加起來也就兩三千人，而且這兩三千人當中真正全職在做開發的人數并沒有多少。我們看到一些明星項目，比如說像MakerDao這樣的明星項目，它的開發者其實也就是二三十個人，這還不到普通的互聯網金融公司開發者的數量，所以說生態并不是像大家說的不可超越，其實按我的角度來說其實都是比較小的。

然后說代幣市值大，主要是因為現在沒有什么可以挑戰以太坊的公鏈出來，所以導致ETH市值看起來是一家獨大，但是在大量下一代公鏈前仆后繼地對以太坊挑戰過程中，不能保證永遠不會有人超越以太坊，我的意思就肯定會有人在生態上接近以太坊，然后它的市值也能夠超越以太坊。

最后說以太坊的去中心化，這個事有好有壞，好在里面形成強大的共識之后，大家都能夠不受中心化團隊的影響，比較強壯的發展；但這也有壞處，尤其對于早期的區塊鏈項目來說，如果過度去中心化就顯得機團隊比較散，比如為什么以太坊2.0phase0階段方案的凍結，遲遲地推后，我們稱為“跳票”，一個很大的原因就是因為太坊基金會要去協調以太坊開發者，實在是太難了太散了。

以太坊2.0有很多團隊在參與，每一個團隊之間要達成共識，其實都是需要一次次的開會來協調，甚至通過內部各種各樣的吵架來決定技術路線的發展方向。而且每一個開發團隊都有自己的小利益在里面，這其實就在不同的團隊之間形成不同的技術方向的牽扯，沒有一根主心骨。

所以對于像這些下一代明星公鏈項目，我其實特別看好的就是波卡，從17年開發到現在一直在按部就班地往前走，也帶來了一些像平行線程這樣的驚喜，同時波卡并不是和以太坊互斥，而是可以通過跨鏈讓以太坊上的資產和以太坊的協議和波卡上的協議來進行互操作，資產也可以跨鏈；Tezos也值得關注，尤其是在DeFi領域，CeFi和DeFi結合領域里。因為Tezos特別注重PoS治理，也注重合規，能夠吸引一批中心化的金融機構以Tezos為公鏈進行開發。

EOS不是特別看好，因為EOS的團隊不是特別靠譜，BM心術不正，現在又搞了個voice，也不管EOS的開發了，現在社區里面的超級節點也被幾個大戶戶頭之間綁架了；Cosmos也是分崩離析，好好的一個團隊分裂成4個團隊，而且還互相罵來罵去；Tezos也值得關注，尤其是在DeFi領域，CeFi和DeFi結合領域里。因為Tezos特別注重PoS治理，和合規金融機構也保持比較好的關系。

OKEx情報局：根據以太坊路線圖，以太坊2.0在幾年之后將會徹底完善，性能上也會得到極大提升，這是否意味著公鏈競爭已經結束，以后就是以太坊一家獨大的區塊鏈3.0時代？

曹寅：首先，以太坊2.0的落地是需要很長時間，可能兩三年，大家才能在以太坊2.0上開發智能合約，以及把現在的1.0上的智能合約遷移到2.0上面。而且目前來說還有很多問題是沒解決的，就以太坊分片之后如何跨片的同性，很有可能就是所有的Defi應用全部集中在一個分片上面，然后其他的某種應用、某個行業的應用又集中在另外一個分片上面，然后再跨片來進行通信，這里面資產怎么來進行跨片的交易，其實，資產跨片交易的難度跟資產跨鏈交易差不多，像波卡上面的

平行鏈的跨鏈。所以說我個人覺得以太坊2.0愿景非常好，但也有問題，第一是時間很長，第二當中有很多不確定性，第三技術解決方案讓很多現在的協議是不滿足的。綜上來說，目前遠遠沒有到競爭結束這個階段。

以太坊是最早的智能合約，最早智能合約意味著它有先發優勢，但這也有可能會變成先發劣勢。因為你要在一個運行的公鏈上面做更新是特別麻煩的一件事，相當于是你要給飛奔的高鐵換輪子，難度可想而知。

聲音 | 環球時報：美國憑libra獲得優勢中國監管機構有必要進行更多對話:6月25日，《環球時報》英文版針對Facebook加密貨幣Libra，發表題為“全球數字貨幣競爭時代，中國不能缺席”的評論文章。文章指出，Facebook發行數字貨幣Libra后，便擁有了為全球27億人發行貨幣的鑄幣權，成為數字經濟中獨立的“央行”。為緩解由此而來的監管壓力，Facebook可能會與美國監管機構達成協議。協議一旦達成，Libra將成為美元在全球數字經濟中的實際代表。美國憑借Libra在數字經濟競爭中獲得顯著的先發優勢，他國政府將很難阻止Libra在數字經濟中的滲透。中國也不例外。

《環球時報》認為，中國必須參與這一輪數字經濟競爭。“隨著全球數字經濟競爭時代的到來，中國產業和監管機構都有必要就數字貨幣進行更多對話，理解甚至是鼓勵數字貨幣。否則，中國有可能會在新的金融格局中落后。”[2019/6/26]

為什么說波卡這樣項目是三年磨一劍，首先波卡的創始人以太坊前CTOGavinWood，以太坊最重要的那份黃皮書就是他寫的，以太坊最重要的代碼是他寫的，以太坊架構給他設計的。所以說波卡是站在以太坊的肩膀上進一步開發的項目，可能會更加適合未來要承載大量的高性能應用的這樣的一個開發環境。

OKEx情報局：目前咱們中國的工業現狀是一個什么樣的狀態？和國外的項目方相比，又存在著哪些的比較大的差距或者說區別？

曹寅：目前其實我們已經見過了中國一第一輪公鏈大爆炸，包括投資人與開發者也踩過很多坑，具體項目也就不提了，所以很多人對中國的公鏈是抱著失望的態度，但我覺得大可不必。首先就是以太坊競爭并沒有結束。同時，公鏈開發其實也講生態的，開發者跟什么樣的公鏈關系好，他就會優先在什么公鏈進行開發。例如，像Conflux的團隊是清華的，他們就可以和中國的一些官方的機構企業團隊來進行合作。

我個人認為公鏈像語言一樣，不可能一條公鏈統一全世界，就算是操作系統，移動端也分為安卓與蘋果兩大操作系統，PC端也有Windows、Linux、蘋果操作系統，你可以看到光是操作系統就有這么多套，更不要說像公鏈這樣的與價值、隱私有關的基礎設施。所以說中國公鏈是有機會的，但是一定要找準切入點，打好中國牌。

OKEx情報局：自從疫情發生以來，全球金融市場受到重大打擊，幣圈更是遭遇了312暴跌黑天鵝事件，但是DeFi領域的初創項目融資不僅沒有下降，反而還逆勢大漲，Defi為什么會如此受到資本的青睞？

曹寅：的確就是最近一段時間來，對于Defi的融資規模是越來越大了，動不動就是幾百萬美金的融資，而且你要知道這些團隊其實都非常小，全職開發者多的十幾個人，少的幾個人，而且有一些團隊，他們每天的工作時間其實也就是三四個小時，跟中國的996是完全不能比的，但是動不動估值就上幾千萬美金，這其實證明了現在全球的風險資本不僅僅是傳統的幣圈資本，也包括一些傳統的風險資本，比如說像安德森·霍洛維茨這樣的資本，他也非常看好Defi這個方向。

我也就這個問題跟這些傳統的風險資本交流過，了解了為什么對于比較初期的東西特別感興趣，得到的回答也挺有意思，我跟大家可以分享一下。

第一，他們覺得區塊鏈肯定是未來的方向，他們想要介入區塊鏈，又不愿意去買一些供鏈二級市場代幣，比如說賣以太坊，他們覺得這個沒什么意義，不代表他們的投投資水平，所以他們愿意發掘更早期的項目。而現在區塊鏈世界里面沒事，就除了Defi以外，沒什么項目可以投，不像當初的ICO時代滿地項目，這是一個原因。

第二，他們是看到了Defi背后的生命力，尤其是現在大量的穩定幣出現，他們看到了Defi出圈的可能性，看到了區塊鏈真正的殺手級應用的出現。比如USDT，現在在很多國家已經作為替代傳統的銀行賬戶來進行跨境轉賬貿易支付手段，像東南亞那邊就有挺多商人在用，還有一些灰產也在用。所以說對VC來說的話，他看到了Defi的生命力，看到了穩定幣的生命力，所以他們才愿意去投資，而原來的一些區塊鏈上面的應用，不管是鏈游、區塊鏈藝術還是其它應用，VC都看不到他們背后的持續性邏輯，他不敢投，但是Defi這個邏輯非常容易能夠講出來。

OKEx情報局：3月份“黑天鵝”事件導致有史以來第一次MKR拍賣以清償債務，隨后Uniswap與dForce兩個去中心化金融項目被盜，近期連續出現的負面事件，是否意味著Defi模式本身存在問題？

曹寅：的確，現在Defi模式是存在非常嚴重的問題，雖然我看好Defi，但還不得不實事求是地說，第一就是過度重視去中心化，但是我們要知道Defi核心是金融服務，而不是去中心化。對于去中心化的原教旨主義的堅持，影響了Defi行業的出圈，也影響了Defi行業現在的客戶體驗。

徹底去中心化其實是不可能，它必然會有小部分人的利益會受損。比如當早期以太坊分叉ETC，就是因為小部分的人想分叉，然后大部分人不愿意才分差出來了。所以絕對去中心化是有嚴重問題的。

Defi2018年年初剛剛提出來的時候，其實算是一種像開玩笑的說法，Defi在英文里面的讀音跟Defy是一模一樣的，而Defy的意思其實就是造反、反叛。他們想通過這種特別激進的方式，來對于自己的行動或者自己這樣的一個去中心化金融的運動，來去喚起別人的注意力，以及來對自己的意識形態來進行標榜。

但我覺得這個沒必要，金融核心是服務，金融核心是讓用戶滿意。我認為現在發生的這一系列事情，其實說到底是Defi的開發者他沒有意識到，他們對于所服務用戶的資產責任，才會發生這些問題。

在金融行業一直有一句話叫做合規就是生命線。比如說在金融行業里面，最重要的崗位都是合規，風控是最重要的，但Defi團隊里面其實沒有人專門做風控，所以說在未來會造成很嚴重的問題的。大家通過dForce、MKR這些事件已經意識到了這一點，尤其是中國的Defi團隊。我個人覺得這是一個好現象。

Defi當下所發生這些問題，說到底還是發展太快的問題，他快速迭代之后，資產擴充規模太大，然后被黑客盯上了，小行業黑客才不感興趣，這恰恰證明了Defi是有活力的。因此，只要開發者意識到這個問題，去中心化并不是目的，服務用戶才是根本目的的話，才會真正進入一個嚴肅的Defi時代。

OKEx情報局：您在文章《DeFiReview第八期-是什么吸引頂級資本逆勢投資DeFi？》的結尾寫道，“如果這些DeFi項目如果能夠活下來，必定會有人成長為新時代的阿里巴巴和特斯拉”。人們會問，Defi不就是去中心化的借貸嗎，為什么會有如此巨大的潛能？

曹寅：“Defi僅僅是一個去中心化借貸”其實是一個很大的誤，Defi你想除了去中心化借貸，還有穩定幣、去中心化交易所。其實比特幣本身也是一種Defi，為什么這么說？比特幣白皮書《一種點對點的電子現金支付系統》，雖然說比特幣并不是點對點支付系統，但它起到了類似黃金的價值存儲的作用。所以從Defi的它的深度和廣度來說，遠遠超過了大家的普遍認知。其實現在Defi僅僅是雛形。

我為什么特別看好Defi？很重要原因是我看到了Defi出圈的可能性，以及Defi作為一種金融底層服務的可能性。第一，它未來會有可能會阿里云一樣，去廣泛服務各種各樣的不管是去中心化還是中心化的金融，不管是法幣金融還是數字貨幣金融，Defi他會成為一個全球的去中心化的結算層來替代，現在類似于像Visa、Swift這樣的功能，很有可能還會替代信用貨幣的價值單位功能，而有些Defi項目甚至還會替代中心化交易所。

在新的全球化時代，原來各種各樣的全球化的金融解決方案已經不可行了。Defi作為不受國家主權影響的金融解決方案、制度安排、制度建設、價值單位，很可能會成為下一代的大型金融機構。

所以總結一句話來說，現在我們看到的Defi并不是Defi的完全題，它僅僅是Defi的一個雛形是骨架，Defi它的更大的想象空間還是在于出圈，還是在于成為大量金融機構的底層。

OKEx情報局：為什么說閃電網絡也屬于Defi生態的一部分？

曹寅：對，這點我是同意的，其實從回到根本來說，比特幣本身就是一種Defi，不管說是中本聰原來對比特幣的點對點現金支付網絡的構想，還是現在比特幣類似數字黃金的作用，它其實都是Defi的一類。現在其實比特幣已經成為未來現在其實已經成為很重要的Defi的資產基礎了，而未來會成為更重要的資產基礎。

閃電網絡它在比特幣上建立layer2，讓大家能夠更方便的更低成本的更高效的支付比特幣，沒有道理不是Defi。更何況閃電網絡需要在狀態通道質押小額比特幣，所以說它本身也是類似于以太坊質押這樣的一個功能，雖然它的量不像以太坊質押量那么大，但是它其實也是服務金融底層最基本的一個功能——支付功能。

同時閃電網絡又是多節點集成的去中心化項目，因此，不管是閃電網絡的功能還是它的表現形式來說，都是DeFi。

以下為互動答疑內容：

問題1：曹總如何看接下來的加密市場走勢？

曹寅：我個人其實是很看好后市的幾個原因，第一就是比特幣減半它帶來牛市是非常確定的，因為供給減少了，原來每天是1800個比特幣，現在變成每天900個比特幣的產出。礦工有一個昵稱叫做挖賣提，什么意思？就是挖幣、提幣、賣幣，原來每天挖賣提1800個幣，現在每天挖賣提900個幣供給減少了。

而且現在比特幣的價格話語權已經不在中國這邊了，這個話語權在美國這些合規的金融機構里面，比如說像灰度。最近基本上從4月之后就大舉地增持比特幣，5月份前兩天每天差不多凈購買比特幣一兩千個比特幣，這個量是非常大的。在交易所也有數據統計，很多西方大戶穩定幣沖進來，然后買了比買了比特幣就提出去，屯起來。

問題2：幾天前，V神發推特說以太坊最大的遺憾是過早推出，您剛剛也提到波卡這個項目吸取了很多以太坊開發的經驗，那目前來看，波卡是否避開了以太坊的所有坑？V神的推特言論是否意味著他認識到了最開始所犯的錯誤？

曹寅：第一是以太坊的性能問題，這個是因為以太坊PoW共識問題，但是以太坊在2014年起來的時候，是以比特幣的PoW為主，這是一個時代性問題，我相信V神也不能跳出那個時代，但是一旦選擇PoW再轉PoS就很麻煩，所以現在波卡從一開始就意識到這個問題，避免了重蹈PoW低性能共識這樣的一個覆轍。

第二是開發的語言模塊化，那波卡它用Webassembly替代了以太坊的智能合約開發這種方式。為什么這樣做？你要去更新一個以太坊鏈上智能合約是很難的，所以很多智能合約與其做更新，還不如重新開發一個，像云聯Swap的1.0和2.0就如此，導致以太坊上智能合約只能一版一版重新開發，每開發一版就要求你的客戶主動來遷移到新的協議上面，資產的遷移，合約的遷移都很麻煩，而在波卡上智能合約都能直接更新。

所以說波卡它可以提供類似移動互聯網Web2.0時代的比較好的更新的體驗，這點對智能合約其實很重要。現在所有的智能合約其實都是實驗性的，不能說現在有什么智能合約就一直用這個智能合約，這是不可能的這個事情，而波卡的話就通過runtime模塊解決了智能合約未來的不停的更新迭代這個問題。

第三就是跨鏈這個問題，未來可能會有數條公鏈共存，每條鏈上都有不同標準的資產與智能合約。現在以太坊上的話，要集成其他的合約是很困難的。更何況，以太坊上分片之間的合約的通信也是一個問題。但波卡它采用跨鏈方式，使得不同鏈上資產同時跨鏈，同時還可以實現合約在跨鏈之間的互操作，這點其實很重要，就算你未來會有十七八條公鏈，甚至上百條公鏈，不同國家、不同語言、不同應用環境、不同安全等級、不同加密資產共用一條鏈。

這是波卡的三個比以太坊想的清楚的地方，當然還有很多地方就不一一列舉。總結就是，GavinWood是以太坊的開發者，站在了以太坊的高度，又是摸清了以太坊各種各樣的問題，還有很多一些天才的開發者跟他一起開發，做出來的下一代的這樣的一個高性能的供應鏈，它必然會去規避掉以太坊的一些問題，以解決掉他在開發以太坊的時候沒有解決的一些問題。

問題3：如何參與Defi生態，如何去質押，如何去借貸，如何去玩轉Defi？

曹寅：其實參與Defi非常簡單，大部分用戶沒用過Defi，就會覺得還是Cefi好用，其實如果真的認認真真的打開網站，就會發現其實比Cefi簡單多了。舉個例子來說，中心化交易所中心化的借貸都要做KYC，你要去拍身份證照片，還要手寫自己的名字以及當天的日期，然后拍照片傳上去，有些平臺比較慢，他可能一天才給你批復下來。

但是Defi不完全不需要Defi，只要有一個智能合約錢包就可以用Defi，你甚至說一個人可以注冊很多Defi。而且現在很多Defi團隊就專注于做Defi的客戶體驗，他自己不做Defi協議，但他集成了很多Defi的應用，你只要接入這個平臺就可以一一鍵的無縫的使用各種各樣的Defi應用。甚至說還為用戶提供為普通的用戶提供傻瓜式一鍵搭建Defi應用的平臺。所以Defi并不難。

同時使用者一直要保持對各種各樣新生事物的警惕，不能因為你用的熟悉了，你見面天天看了，你就覺得這個地方是很安全，其實也適用于Cefi與Defi。

問題4：去中心化存儲的項目怎么樣？

曹寅：包括Filcoin與IPFS網絡，其實我一直在關注，我個人認為IPFS對整個加密貨幣生態是個非常重要的基礎設施，有可能會替代現在的像百度網盤這樣的ToC的公有云。但不適合ToB，比如像金融機構、大型的互聯網公司。IPFS對于普通用戶來說的話就已經夠了。光是這一點就會使得下一代的基于區塊鏈互聯網上的應用有了一個非常重要的儲存基礎。

計算機分成三個部分，一個就是我們稱為inandout，就是輸入輸出，像屏幕鍵盤就是輸入輸出；第二就是計算，像CPU；第三其實就是儲存。

inandout，本來就是去中心化的；以太坊上其實就是我們稱為是全球計算機，它其實就是去中心化的全球操作系統。但是，目前去中心化的儲存還無法解決，IPFS就是解決這個問題，其實是很重要的。

當下，就IPFS的貨幣經濟學來說，還有很多問題，但大家仍然寄予非常大的希望。而且就算是IPFS失敗了，仍然會有很多類似項目會發展起來，所以我個人覺得這個方向值得關注。

但是最后是否一定是Filecoin，我覺得并不一定。現在其實基于IPFS網絡上面的經濟層有好幾個項目，像Filecoin，還有一些avril都是類似的項目，建議大家如果真的看好賽道的話，可以多選幾個代幣，組成一攬子資產，不要把雞蛋放在一個籃子里面。

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