DEFI:專訪Three Arrows創始人：社區而非 VC 推動了 DeFi 繁榮，DeFi 去中心化是個過程_Tower Defense Titans

著名加密貨幣研究者、UncommonCore主持人?Hasu?最近在播客節目中與對沖基金?ThreeArrowsCapital?的聯合創始人SuZhu探討了當前DeFi熱潮中一些熱門話題，尤其是去中心化與中心化的沖突，其中一些觀點頗值得關注。

SuZhu認為：

不能指望DeFi這些東西被構建出來就立即實現去中心化

預言機層要想完備還需要很多年時間，在完備之前是做不到真正的去中心化的

DeFi項目很難在獲得資金、吸引人才、去中心化、提供用戶真正想要的產品之間取得平衡

DeFi產品的采用最終將會集中于亞洲

加密VC領域存在問題，很多團體都習慣跟風，這樣積聚了風險

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Hasu：DeFi現在正是個熱門話題，看上去前途無量。不過，我也聽很多人說，這所謂的「去中心化協議」都是鏡中月、水中花，人們會說，每個DeFi協議「都是秘密中心化的」。以管理密鑰或治理代幣為例，在Maker協議上，如果有人控制足夠數量的治理代幣時，可以基本操控治理合約，并在任何時間點分叉出他們想要的任何規則。另一件重要的組建是預言機，人們說，這些「都是幾乎中心化控制」的。例如，以Compound協議為例，可能是公司內部的人來管理預言機，他們甚至不公開有多少不同的預言機，也不公開它們是如何工作的等信息。你如何回應這類說法？

yearn針對其文檔內容推出類ChatGPT產品yGenius:2月14日消息，yearn宣布針對其文檔內容推出類ChatGPT產品yGenius，使用戶yearn無需通讀的文檔或與開發人員交談，即可找到有關Yearn的任何信息。[2023/2/14 12:06:41]

SuZhu：我認為這些只是現在的事實，你不能指望這些東西被構建出來就立即實現去中心化。原因是，必須有資金來支付給開發人員，必須有能力在某些方面改變一些一開始不起作用的事情。所以，如果你在開始的時候就把它直接交給社區，那么你將永遠不會有足夠的資金來構建你的產品，也無法從你所做的事中提取某種價值。

其次，如果你只是把它們交出去，你也將無法正確地進行升級。

2017年時，我們看到過很多中心化團隊搞的騙局。那個時候，中心化幾乎就意味著是一個騙局。但是，DeFi中的每一個協議，我相信他們有發展路徑，有一路線圖，隨著時間的推移，越來越去中心化，很多都與他們在各種時間點可用的資源相掛鉤。

風投機構1confirmation創始人公布年終LP信件，仍持有以太坊、OpenSea等項目大量股份和代幣:1月11日消息，風投機構1confirmation創始合伙人Nick Tomaino在社交媒體上公布其年終LP信件，其中指出，1confirmation Fund I、Fund II向合作伙伴分配了1.19億美元現金，目前仍持有以太坊、OpenSea、Cosmos、dYdX、SuperRare等項目的大量股份和代幣。

此外，Fund I現在的凈分配為實收資本（DPI）的4.47倍，內部回報率（IRR）為144.28%；Fund II現在的凈分配為實收資本(DPI)的1.2倍，內部回報率（IRR）為173%。Fund III和NFT Fund已進行了15項新投資，NFT Fund已部署25%的資金。[2023/1/11 11:06:04]

至于預言機這個問題，你知道，他們必須擁有幾個非公開的預言機，因為預言機層要想完備還需要很多年時間。在完備之前是做不到真正的去中心化的。

支持區塊鏈的B2B支付公司Paystand收購墨西哥初創公司Yaydoo:金色財經消息，美國支持區塊鏈的B2B支付公司Paystand收購了墨西哥支付初創公司Yaydoo，交易條款沒有披露。Paystand在美國和加拿大開展業務，而Yaydoo則專注拉丁美洲地區，包括哥倫比亞、秘魯和智利。兩家公司合計為500,000名客戶提供服務，并處理了超過50億美元的支付量。收購后，兩家公司將繼續獨立運營，但將交叉銷售產品。

據此前報道，2021年7月，Paystand在C輪融資中籌集了5000萬美元，軟銀的SB Opportunity Fund和King River Capital參投。Yaydoo于2021年8月完成2000萬美元的A輪融資，由Base10 Partners和monashees以及軟銀拉丁美洲基金和Leap Global Partners共同領投。[2022/8/3 2:54:38]

你責怪他們在去中心化真正可行之前就開始構建各種產品，我認為有點太苛刻了。相反，在完全去中心化之前，他們應該吸引大量的資本，但這取決于他們自己的道德水準有多高。如果他們是善良的，我個人覺得為什么不這么動手干呢。但是，如果他們到處吸金數十億，鎖定這些資產，然后卷錢跑路了，就很不好了。

Celsius發布iOS移動應用程序v5.2.0版本:7月2日消息，去中心化社區社交網絡Celsians發推稱，Celsius已發布其iOS移動應用程序的v5.2.0版本。[2022/7/2 1:46:32]

我認為人們可能很容易陷入一個心態：它是去中心化，它就是好的，如果它不是去中心化的，它就是壞的。在實踐中，產品是以去中心化為目標的，但它們不可能一開始就去中心化，目前還沒有任何一個項目真的已經到了完全去中心化的程度。

Hasu：去中心化不僅僅是一種時尚，它本身不是目的，去中心化往往是達到目的的手段。在我看來，這是承受監管的能力。因此，很多加密貨幣的唯一目標是監管套利，因為不使用區塊鏈效果會更好，對吧？

SuZhu：是的，以這個標準來衡量，所有的DeFi團隊某種程度上講都很失敗。因為他們仍然非常公開，他們在Twitter上發言，他們在Medium博客上寫文章。他們無處不在，參加所有會議。他們害怕去做有點危險的事情，對不對？因此到目前為止，還沒有一個明確的協議去合成股票類的東西。你想過為什么沒有呢？我認為這個問題又回到我原來的點，即你需要吸引人才來構建這些東西、需要真正的技能來建立這些東西，不是人們一覺醒來，這些東西就莫名冒了出來。在現在或在未來的某一時間點，我認為會有非常酷和更具顛覆性的東西被發布出來，有點像區塊鏈的原始愿景。

我必須說，理想中的東西非常迷人：讓人們聚在一起，想出好點子，干出來，然后發布人們用起來，一切運轉正常，也沒有人試圖從中獲利。但是不幸的是，這不是現實世界，即使是資金雄厚且歷經多年開發的產品，開發工作仍在進行中，仍然不斷發現有漏洞。就拿智能合約審計來說吧，如果是一個沒有資金的團隊，一個貧窮的匿名團隊，誰來支付你的產品審計費用？

Hasu：是的。可以將DeFi項目與比特幣或以太坊這樣的項目進行比較。在很長的時間里，是由核心開發人員來進行審計的。比特幣就像擁有數十名不拿薪酬的審計人員。當項目具有強大的意識形態基礎時，可以這樣做，但對更平凡的金融服務而言，很難做到這一點的。

因此，DeFi項目很難在獲得資金、吸引人才、去中心化、提供用戶真正想要的產品之間取得平衡。在我看來，用戶真正想要的東西就是那些可能會違反監管法規的服務，而DeFi的發展程度還太能夠提供這些東西，比如講標普500成分股票合成資產或特斯拉股票合成資產等等。

還有一個治理的話題很有意思：誰來控制這些DeFi協議？我認為對于Maker和Compound來說，主要投資者都來自美國。A16z在這兩個項目中是最大的投資機構。A16z本身是一家總部位于美國的基金，他們可能必須遵守法院命令或別的東西。因此，我在思考……在美國構建DeFi協議有什么利弊，還要思考，比如你的公司和主要投資者都在美國，你是否愿意讓這個新興的DeFi協議離開美國遷往亞洲或瑞士？

SuZhu：我認為DeFi產品的采用最終將會集中于亞洲。由于目前這些項目的難度很高，因此很多此類項目的開發人員都在美國。但很快會出現變化，因為DeFi應用確實需要相吸引用戶，并且需要與人們的實際需求保持聯系。最近出現了許多很好的項目，它們都在亞洲。

我還想說說代幣分配問題。你提到的Maker和COMP的問題，也是我經常糾結的問題。我認為VC的目標是最終退出，然后將賺的錢返還給有限合伙人。那種想法顯然不是你所支持的項目的目標，對吧？

你支持的產品希望是不朽的，對不對？他們希望能夠順利進行治理，并實現大規模采用。但是，支持這些項目的資金最終需要退出，投資方需要考慮如何讓代幣價格走高，或如何退出，而這可能對團隊不利——高昂的代幣價格可能不利于采用，但是投資方需要代幣價格很高，這肯定會阻礙DeFi的發展。

但具有諷刺意味的是，你知道過去幾個月中的一些紅極一時的項目，例如Aave，LEND價格上漲了50倍，還有Synthetix的代幣漲幅也達到了驚人的倍數。這兩個都是非常草根的以太坊項目，有非常多匿名的用戶和貢獻者社區，并且與VC的思維方式有很大不同。而且，我認為在VC領域也存在問題，很多團體都習慣跟風，如果A16z做一筆交易，那么每個人都想做同樣的交易，出現了許多基金隨后相互投資的情況。我在2018年末發表了一篇關于這方面問題的文章。如果你研究過有多少這樣的基金相互投資，就會了解到對于這個領域來說，這種做法實際上是非常危險的，因為它們都想掩蓋住對方的屁股。

你想想Coinbase黑幫，然后再回溯一下有多少VC支持Coinbase，再返回去看看Coinbase給多少這些VC支持的代幣掛牌交易。所以我在思考，在DeFi領域也是如此嗎？答案是肯定的，它嚴重阻礙了DeFi的發展，因為他們無法承擔風險，無法提出解決實際用例的項目。他們必須考慮如何講好故事，如何推高市場價格，如何將目前的投資放入下一個基金募資的PPT中。

但我認為過去幾個月來，情況發生了很大的變化，在整個ICO宣告死亡之后，只有超藍籌基金才能夠籌集資金，其他基金則難以籌集資金，因為投資者現在考慮的更加精確，他們知道資金分配也有很強的冪律分布。

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Luna