LAYER:8問大事件 ：手續費貴到高攀不起，是時候用上Layer 2了！_ROLL

DeFi和NFT進入了高速發展階段，市場對區塊鏈性能的要求也越來越高。近期以太坊的Layer2擴容方案再度成為行業焦點，在二級市場，Layer2概念幣更是屢創新高，顯示了資本對Layer2的看好。

3月10日晚，8問大事件邀請到路印協議創始人王東、比原高級研究員賀圣君圍繞Layer2熱點展開深入交流。王東認為，除了吞吐量、延遲以及成本之外，擴容最重要的一個前提是安全性。對于，Optimisticrollup和ZKrollup發展前景，王東認為，長期來看，ZKrollup會全面勝出。賀圣君指出，從短期來看，落地以及遷移的成本來去評估，Optimisticrollup是一個非常好的方案。

以下是直播內容：

你是看好以太坊的Layer2擴容方案，還是其它類型的擴容方式，比如側鏈或者其它類型的競爭鏈？

王東：

我們的答案是非常顯而易見的，看好layer2。

我們認為在以太坊生態里擴容，目前最可行的就是在兩個層面，一個是以太坊主網的升級，另外就是在每一個分片上做layer2的擴容方案。

除了吞吐量、延遲以及成本之外，擴容

最重要的一個前提是安全性。如果說我們不考慮安全性，擴容太簡單了，中心化的所有東西往去中心化的加以改造就行了。

但是要保持同樣的去中心化程度，也就是保證共識的安全級別，那么擴容就比較難做。為什么layer2是一個好的方案？是因為它不引入另外一層共識的機制，大家依靠的就是以太坊礦工對2層上計算的驗證，因此我們是共享layer1的安全性。

賀圣君：

擴容的問題由來已久，上一次把擴容問題推出來是17年的牛市的時候，像以太貓項目直接把整個以太坊都給搞擁堵了。最近DeFi以及NFT的火熱，又把擴容問題推到了行業人的面前。

Binance新增ACA/TRY、AVAX/TUSD等交易對:7月19日消息，Binance將于7月20日16:00開放ACA/TRY、AVAX/TUSD、COMP/TUSD、COMP/TRY和XEC/TRY交易對。TRY是法定貨幣，不代表任何其他數字貨幣。[2023/7/19 11:04:32]

擴容有兩種路徑，鏈上和鏈下。分片就是鏈上的一個擴容，今天我們討論的其實都是鏈下的，也就是二層網絡的擴容。

目前來看，Layer2中的rollup相對更有前景更被行業認可，以太坊在去年11月的社區會議后明確了要擁抱rollup。對于競爭鏈，公鏈呈現以太坊一家獨大的格局，鮮有真正的挑戰者，目前比較火的交易所公鏈偏中心化，把以太坊的生態項目重新玩一遍，避免資金流出。雖然一些鏈的使用的體驗較好、GAS的成本確實很低，但是我覺得如果為了去解決效率或者去解決GAS費的問題，把區塊鏈去中心化的初衷都給抹掉的話，可能偏離了初心。

rollup二層網絡是什么樣的擴容方式，與其它類型的擴容方案相比，比如狀態通道、Plasma等有什么優勢？

賀圣君：

rollup字面意思是卷積，也就是對數據進行壓縮的意思，在以太坊主鏈執行一筆代幣的轉賬大約需要一百多個字節，消耗45000gas，但在rollup中，每筆交易僅需要在主鏈上存儲16字節數據，消耗的gas小于300。另外layer2是將計算任務從主鏈抽離，放在二層網絡，所以rollup是一種將計算放在二層并且將交易記錄壓縮后存入layer1并用特定技術進行證明的一種擴容技術。事務處理的分離和數據打包壓縮和設計可以將tps提升兩個量級。

二層擴容技術路線較多，從數據存儲和驗證方式兩個維度劃分：一個就是計算的過程，一個就是數據的存儲。

如果數據的存儲在鏈下，像狀態通道、Plasma這種相對早期的技術，都是放在鏈下的。從計算的過程，可以分為零知識證明或者欺詐證明來進行上傳數據的證明。

TON基金會正在啟動數據存儲生態系統TON Storage:1月5日消息，TON 基金會正在啟動一個名為 TON Storage 的通用數據存儲生態系統。該項目旨在使用戶能夠交換任何大小的文件，同時向節點運營商提供經濟激勵，為用戶托管文件。節點運營商和用戶在 TON 區塊鏈上創建智能合約，保證用戶將支付固定金額的 Toncoin 以將文件存儲預定的時間，確保用戶能夠“幾乎永久地”存儲數據。[2023/1/5 10:23:54]

狀態通道、Plasma這些不僅把計算放在鏈下，同時也把計算的結果數據放在鏈下。所以它會涉及到一個非常嚴重的問題：數據可用性的問題。

如果Plasma執行者向主鏈回傳數據的時候，如果傳的是無效的狀態的話，用戶要向智能合約的主鏈提供錯誤性的證明，如果執行者拒絕公開鏈下的數據的話，其實是很難去否決它的上傳狀態的。

狀態通道、Plasma的數據存儲都在鏈下，使得它這些技術存在著非常嚴重的短板。rollup的優勢是，把計算放在鏈下，同時又把每筆的交易的少量的關鍵的信息回傳上去，使得鏈下關鍵數據可追溯。

王東：

擴容有一個原則：因為一層太貴，盡量不要用一層的資源。

它實現這個原則的方式，可以概括為三點：

第一點就是說計算跟驗證分開，計算在layer2，驗證在layer1。第二點，

數據要上鏈，目的就是要能夠恢復任何一個時間點的layer2的狀態，只有恢復狀態了才能證明擁有權。第三個，多

次計算，一次驗證。也就是說打包的概念，就是你有1000筆交易，聚到一起只要做一次驗證，這樣才能夠有效的避免對layer1的使用。

總的來講，rollup的做法比狀態通道、Plasma不僅僅是安全性更有保障，而且比較簡單。對于工程人員來講，理解Plasma細節其實還是有點難度的。狀態通道雖然簡單，但是不是很通用，對于復雜的應用不太能夠支撐的起來，，rollup剛好，大家都能理解，盡管實現起來很難。我覺得這是一個目前最折中、最好的擴容的方案。

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扎克伯格表示，Meta將80%的時間都花在了其遺留的社交媒體應用上，其中包括Instagram、Facebook、WhatsApp等。剩下的時間都花在了開發元宇宙相關的硬件和軟件上。Meta的現實實驗室專注于其元宇宙相關項目的研發，其中包括三大類，虛擬現實、增強現實和社交平臺。[2022/12/1 21:13:53]

談談你看好的rollup項目方或方案，理由是什么？

王東：

rollup分兩大類，一個就是Optimisticrollup，我比較看好的原因是它對EVM的兼容性非常高，合約可以不經過大改動，就可以部署到上面。它也有自己的缺點，就是資金利用率比較低，資金回籠到layer1需要一個星期甚至更長的時間。

另外一個大的方案就是ZKrollup，這種方案的挑戰在于他對于EVM的兼容是比較難做的。因為零知識證明從理論角度來講，這些年并沒有太大的改變，這都是10年之前有這么一個大的理論框架，之后都是微調的一些東西。由于對EVM的支持不是那么的好，所以它的真正上線能支持很多dAPP，它的時間就要長一些，但它的優勢就是它的資金在layer2和layer2之間轉來轉去的時候，它的效率是非常高的，可能十幾分鐘甚至幾分鐘就跨鏈了。這個是它的巨大的優勢。

長期來看，比如說10年之后，Optimisticrollup跟ZKrollup哪個更好，我相信

ZKrollup會全面勝出。但在最近的三兩年，我覺得應該Optimisticrollup更受歡迎。因為對于應用的開發者而言很便利。

還有另外一種像路印，我們并不是支持第三方來做開發的，我們用這個方案來做一個自己的DAPP。比如說路印協議，本身就是一個支持交易、swap和transfer這三個應用場景的去中心化交易所的解決方案。這個方案的好處是說它非常高效，因為它是定制化的。

派盾：巨鯨再次在Curve上將1200萬枚USDC兌換成USDT:金色財經報道，派盾監測數據顯示，0x561f開頭的巨鯨地址在Curve上將約1200萬枚USDC交易為USDT。

此前報道，0x561f開頭的巨鯨地址在Curve上將1000萬枚USDC兌換成USDT，并將400萬枚USDT轉到Coinbase、600萬枚USDT轉到Kraken 7。今日上午0x561f開頭的巨鯨地址曾在Curve上將1500萬枚USDC兌換成USDT。[2022/11/28 21:07:11]

如果有人把交易所的智能合約放到

ZKrollup上跟我們來PK，我相信他是PK不過我們的，因為我們已經優化到優化到極致了。所以目前我很看好自己的方案，但是我也對其他通用的layer2平臺的未來充滿信心的，所以我是layer2、以太坊堅定的支持者。

賀圣君：

現有的以太坊上的項目如果要遷到二層網絡的話，如果對接Optimisticrollup確實成本會非常小。

Optimisticrollup的主網上線的時間應該也非常近了，從短期來看，落地以及遷移的成本來去評估，Optimisticrollup是一個非常好的方案。

ZKrollup在做數據回傳layer1的過程中，用的是零知識證明，是一個計算量非常大的證明方式。matterlabs團隊在優化計算的過程。

Optimism的上線對以太坊生態以及整個區塊鏈行業的影響會是怎樣的？

王東：

第一個方面，以太坊不那么擁堵了。對于帶杠桿的DeFi的清算可能會更輕松一點，因為現在價格一旦波動大了，以太坊的清算網絡就很堵。價值比較低的這些交易慢慢都會跑到layer2上去，因為成本很低。

目前不管你用的是什么類型的錢包，我都需要有以太坊主網的地址，這就有點像是你在中央銀行開戶。有了Optimisticrollup之后，你就會發現有的錢包只支持Optimisticrollupl上面的賬號，所以當你開一個新的賬號的時候，你會驚奇的發現，你只在layer2上有擁有權，在主網是沒有擁有權的。它實際上是打開了一個新的空間，這里邊可以有不同的應用場景，同時也會造成一些困惑。

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據悉，Cyan的“立即購買，以后付款”服務允許消費者在未來進行購買和支付，從而允許用戶為購買提供資金、重新抵押他們的NFT。[2022/6/24 1:28:29]

總的來講，有可能出現這樣的情況，低凈值的或者是新入場的小的持幣者，可能首先是在layer2開戶，在資本足夠大的時候，才會去以太坊上開個賬號。

賀圣君：

側面說明rollup的確有較高的技術門檻，也有較高的研究價值。因為op的OVM很好的支持EVM，op上線運行穩定、體驗較好的話，會加速應用往layer2遷移，穩固以太坊的領先優勢當然OP也有一些技術缺陷需要克服，比如Optimisticrollup容易被黑客以較低成本實現一層軟分叉51％攻擊，只要ETH主網未轉換PoS之前，這種攻擊隱患就一直會存。對于Optimisticrollup來說，則會產生延遲1周的提款問題，雖然可以用支付通道加速提款速度，但這又會增加用戶的成本。

怎么把所有的二層網絡打通？

王東：

當多個rollup出來的時候就會造成一個問題，你可以說它是layer2擴容取舍的結果。其實可互通性在分片之后也是一樣的，多個分片之間互相交互的時候也是有延遲的。

互通方案的理念比較簡單：通過資金來換效率。

舉個簡單的例子，比如說我想把資產通過第一個rollup發給A，A在第二個rollup。如果沒有這種crossrollup方案的話，我得先提現到一層，然后在一層deposit到二層，然后再轉給A。這有一個充值和提現的操作，中間時間可能非常長。

Vitalik提出的方案是，假如A有錢，A在第一個rollup跟第二個rollup都有資產。這個時候我把錢在第一個rollup上先轉給A，只要智能合約能保證我轉給A的錢在一定時間范圍內把錢在第二個rollup給B。如果A不給，我就會在以太坊上發起一個挑戰，有權利從第二個rollup提現出來。

賀圣君：

Vitalik提出的跨rollup方案，可能跟之前提過的像BTC和ETH之間跨有點像，需要一個可信的第三方，第三方可以是去中心化的，他在兩個rollup上面都有資金，然后由他來完成資產的一個互跨。

問題是，資金帶寬的和資金成本，第三方來做肯定是有資產的規模的上限的，會影響到做跨橋跨接的規模和效率。

好處是，這種方案肯定也會為以太坊上layer1和layer2的互轉，提供便利性。

路印二層網絡的資產鎖倉量最近已超過了2億美元，在目前的二層網絡當中可以說是領先的，可以和大家分享一下這是如何實現的嗎？

王東：

2億美元是非常小的，我認為不是什么成就。

鎖倉量有點像GDP，它并不能夠反映一個國家真實的水平。我們從來沒有想把鎖倉作為一個目標，但是鎖倉量小，反而看到一些自己的問題。路印其實有自己的核心競爭力，但是這個核心競爭力依然是在技術層面，沒有體現在產品跟服務層面。

比如我們的智能錢包就有一個問題，創造成本太高，因為在layer1的智能錢包，所以轉賬成本也比較高。我們就要考慮如何解決智能錢包創建跟使用成本高的問題。我們的策略是智能錢包不僅可以在layer1創建，還可以在layer2創建。

交易所也一樣，我們最近的版本加了AMM，后續還會加資金利用率更高的AMM。我們的技術是做好了，產品沒跟上，很多的UI都是后來修修補補進去的，所以其實用戶體驗是挺糟糕的。

我們看到的是差距都是可進步的空間，后續還是要多努力，踏踏實實把產品做好，把技術完整的展現給用戶。

我們想跟社區說的，我們的風格是做了再說，不太想提前透支別人的期望。一個真正做研發的，技術驅動的團隊，不是一個牛市過來就就走掉了，我們要經歷數輪牛熊的考驗，當真正的競爭力建立起來的時候，我們就永遠在這兒。

比原在Layer2領域的探索成果有哪些，可以給大家簡單介紹一下嗎？

賀圣君：

比原在2019年開始實施Layer2的方案，根據自身需求選擇的是技術相對成熟的側鏈路線。側鏈是獨立的網絡，通常具有唯一的共識層，通過雙向掛鉤連接到一個基礎層協議。

由于沒有第一層設計的負擔，側鏈可以支持超出其基礎層能力的某些特性，包括但不限于可擴展性和互操作性，同時不依賴于第一層的存儲。自2020年初側鏈VAPOR上線以來，先后上線了AMM的超導兌換、訂單簿類型的磁力兌換以及去中心化借貸等多個DEFI產品，高峰時吸引鏈上資金超過1億美元，日交易筆數超過1萬筆。

各產品也在不斷更新，穩定幣的借貸預計明天會上線，支持抵押LTC、DOT等幣種，現在穩定幣的挖礦場景較多，收益也比較高，有需求的朋友可以關注下。當然也存在一些不足，比如DPOS機制犧牲了到一定的去中心化。UTXO模型有一定的開發門檻等。目前正在研究對側鏈的進一步改善：包括使用聚合簽名技術、升級虛擬機、提供輔助開發工具等。

未來Layer2的發展趨勢會是怎樣的？

王東：

第一，我覺得排名在前20-30的公鏈項目要緊張了，因為layer2本身是跟他們競爭的，說的不好聽一點，這些項目以前是百足之蟲死而不僵，一直在那堅持活下活下來，但是用沒有什么用。

第二，一些做隱私的以前要自己做一條鏈，現在可以把隱私計算或者是隱私轉賬放到一條專屬的layer2里邊去。

第三，我猜測遞歸的ZKrollup，可能會是一個新的發展趨勢。

總的來講，塵埃落定之后，以太坊的地位將更加牢靠。

賀圣君：

以太坊2.0落地前對Layer2來說是重要窗口期，layer2會是接下來的行業熱點之一不同的擴容技術有它不同的優缺點，中短期會并存甚至相互借鑒，不同路線適用于不同的場景，比如狀態通道很適合于小額支付。但某一種技術路線可能會是主流，目前來看rollup會是以太坊Layer2中的主流路線，會承接大部分的應用，同時layer2之間的互通聚合的需求會涌現，MATIC的轉型恰逢其時。

另一方面，Layer2必須和具體項目結合，盡量吸引頭部應用的遷入，搭建生態，控制項目方、用戶的遷入成本和學習成本，提升用戶體驗。雖然擴容生態已經很豐富了，但這些擴容方案目前也只是被少數項目所使用，原因有兩個，一是對大多數開發者們來說，他們希望在不改變原有代碼的情況下將應用遷移至Layer2，因為對代碼進行任何改動會涉及到可觀的審計及維護費用；二是對用戶來說，選擇使用以太坊主鏈，還是Layer2應用是一件非常棘手的問題，用戶需要明白使用兩者的利弊，或者說，Layer2項目方能直接讓用戶實現無感地與Layer2進行交互，在沒有合理的激勵措施下，將資產在一層與二層間轉移對于用戶來說是極具挑戰性的。

這種狀況會隨著時間推移，技術難點逐一被解決，各個layer2項目方開發者遷移體驗更完善，開發者遷移成本更低，以及各defi項目方、錢包和交易所都開始積極擁抱layer2方案時，最終那些能夠得到眾多開發者、用戶、項目方支持的擴容技術方案，將建立一定的生態并經受住了時間的檢驗，脫穎而出，最終探索出一條可以能夠承接住數千萬、數億用戶的擴容技術方案。

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