SSE:a16z播客 | 關于NFT，所有你想知道的的知識都在這里_SON

這一期的主要內容是關于NFT的。目前來看，似乎沒有什么東西能像NFT那樣流行并快速成為了主流的熱門話題，人們聽到的關于NFT的話題從“我以前從沒有見過這樣的東西”、“這有點像是ICO卷土重來了”到“這僅僅是一.jpg "/>，我根本就不知道為啥它那么值錢”，最后成了“項目方應該怎么考慮鑄造NFT的能耗問題呢？”

在這期a16z播客的特輯中，我們會把所有關于NFT的知識都呈現在你的面前，我們會談論該領域的熱點問題，同時讓大家了解到這一領域的創新之處到底在哪兒。SonalChokshi的編輯采訪了ScalarCapital的聯合創始人、Coinbase前產品經理LindaXie，以及VariantFund的創始人、MedichainLabs的前聯合創始人JesseWalde。

這一集的內容主要涵蓋了：

什么是NFT（非同質化代幣，以及使其賦能的加密貨幣屬性，希望讓大家能看到一些大背景下的東西；

NFT主要采取的是什么形式，哪些東西是、哪些不是NFT，這部分內容包括“社交代幣”和創造者經濟到底適用于哪些場景；

常見的造富神話和人們的誤解。從“只是一.jpg "/>”到頻繁出現的關于NFT的能源使用問題；

NFT是如何工作的，以及圍繞NFT的更廣泛的生態系統，以及不同的參與者有哪些；

各種各樣的NFT應用程序的現狀和未來展望，這一部分會簡要地談談我們應該如何看待NFT，無論你是藝術家/創造者、開發者還是機構。

這一特輯的內容就是為所有人準備的！

以下是本期采訪主要內容：

大家好歡迎來到a16z播客網，我是Sonal，這一期我們探討的主要內容是關于NFT。當然我們也會進一步深挖這一領域，本期的內容會覆蓋所有你需要或想了解NFT的內容，拋開該領域噪聲，同時讓大家了解到這一領域的創新之處到底在哪兒。

在開始的10分鐘里，我們首先討論什么是NFT，以及加密貨幣是如何賦能NFT的，只是為了設定一些大背景；

在接下來的10分鐘里，我們將討論NFT主要采用的是什么形式，哪些東西是、什么不是NFT，這部分內容包括“社交代幣”和創造者經濟到底適用于那些場景；

在隨后的10分鐘時間，我們的談話內容涵蓋了人們對NFT常見的誤區和誤解，從“只是一.jpg "/>”到頻繁出現的關于NFT的能源使用問題；

在大約30分鐘左右的時間，我們會分享NFT的工作原理，以及NFT生態系統中的不同參與者；

在整個談話的過程中，我們會談到各種NFT的應用程序，以及它們的現狀和未來的展望；

最后，我們簡要介紹了大家是如何看待NFT的，無論你是藝術家/創造者、開發者還是機構，這一集就是為大家量身打造的準備的。

我們的節目會討論新聞中的技術趨勢，我們曾報道過本月佳士得的歷史性拍賣，藝術家Beeple的一幅NFT拍出了6900萬美元；我之所以會提到它是因為我們在這一期里提到了那這一事件。

最后：我們的播客會為你帶來最專業的見解，因為我今天采訪的嘉賓是a16z的兩位密友：ScalarCapital的聯合創始人、Coinbase前產品經理LindaXie，以及VariantFund的創始人、MedichainLabs的前聯合創始人JesseWalde。MedichainLabs被Spotify收購，而Walde當時是Spotify的研發主管。

在這里需要說明的是：以下內容均不應作為投資建議，更重要的信息請訪問a16z.com/disclosures。

關于NFT的術語和基礎

Sonal：讓我們從定義開始：什么是NFT？

Linda：NFT的意思是“非同質化代幣”，這只是一個術語，用來描述一種獨特的數字資產，它的所有權是在區塊鏈上可以進行溯源的。

NFT可以是非常廣泛的資產集合：數字商品，如虛擬土地和藝術品；對不動產或衣物等實物資產的索賠。

Sonal：你說NFT不僅僅是以數字形式出現，因為它還可以代表一些實體的東西，本質上你也可以用NFT來表示。

Linda：是的。這是一個涉及面非常非常廣的領域；看到NFT藝術的騰飛發展是令人興奮的，但NFT也不僅僅是藝術領域的事兒，它也涵蓋了很多不同的行業。

Jesse：我關注NFT的數字方面多一點，我認為的NFT，打個比方，它是一種數字文件的所有權，也就是說你現在可以擁有互聯網上的某種數字媒體資產。

這就是為什么我認為文件的比喻是恰當的：你現在可以擁有一張JPEG，一首MP3。而且，當你創建一個NFT時，本質上你正在做的事情，就有點像把那個文件“上傳”到區塊鏈上，這樣任何人都可以對它的來源和歸屬進行溯源。

Sonal：Dixon在最近的一篇博客文章中提到了NFT的定義，他的理解非常簡單：“NFT是基于區塊鏈的記錄，它代表了獨一無二的媒體片段”。或者用Jesse的話來說，NFT是一個文件。

我們需要關注NFT中“非同質化”的這個定義，即代表這些項目是獨一無二的，這是我想強調的一點，比如說1美元就是可以被替代的，一些可替代的東西也是可已進行互換的；我有哪個版本的美元并不重要，因為我手里的法幣面值就是1美元，它可以買任何價值1美元的東西。

但在NFT的情況下，“非同質化”的意思是它是獨一無二的；就這個話題我可以談很多，但在這之前，讓我們先討論NFT的底層加密貨幣屬性，或者往大了說，加密貨幣的屬性到底是什么。“因為我們不希望讓這期的討論主題最后變成了加密貨幣，所以我們在這里主要談談加密貨幣是如何給NFT賦能的。

在現實世界中，有時會涉及到一個公證人，比如第三方銀行，再比如涉及到某些人，比如通過證書進行溯源，但是在加密貨幣的世界中是可以擁有和追蹤數字文件的能力的，這個過程不需要第三方中介，這才是關鍵。

Jesse：沒錯，你要靠銀行來維護賬本；或者你購買的房產的所有權，國家或城市來維護你的房產登記。因此，你總是依賴于第三方來跟蹤所有權的歸屬：所有權如何轉手，銀行對賬單如何更新等等。

比特幣的出現改變了游戲規則，因為它使這種公開的、去中心化的賬本成為了可能，沒有任何人能控制它，但每個持有比特幣的個體都能夠使用加密技術驗證自己的所有權。因此，你不必依賴單個第三方來驗證你對比特幣的所有權。

Linda：是的，中間方在追溯所有這些不同資產的所有權時是會收取一定的服務費的；他們還會阻止一些人使用平臺，而加密貨幣真正強之處就在于你有所有這些開放協議，他們之間也是可以互通的。

所以，當你有了NFT，你就可以把它們放到去中心化的系統中，并且可以和世界上任何一個人交換這些NFT，這可以是瞬間發生的事情。你也可以想象把你的NFT作為抵押品；假設你擁有價值不菲的電子游戲道具，你可以通過抵押從平臺獲得貸款。

a16z Crypto已開源鏈上隱私投票系統Cicada:5月25日消息，a16z Crypto 已開源 Solidity 庫 Cicada，它利用時間同步問題（time-lock puzzle）和零知識證明實現鏈上隱私投票，保證了最小化信任假設，并且可以在以太坊主網上使用，隨后 Cicada 正式證明也即將推出。[2023/5/25 10:38:58]

因此，區塊鏈上的NFT允許任何人未經許可地擁有、發行、交易它們。

Sonal：以及能夠追蹤來源的其他屬性；NFT本質上有一個內置的二級市場，也就是說你不僅可以追蹤資金的來源，還可以追蹤從內置的二級市場中獲得一定經濟回報。在數字藝術作品上尤其如此。

Jesse：是的，資產的二次轉售可以通過編程的方式進行構建，這樣在任何NFT進行換手的時候，轉售價格的一部分就會回到NFT最初的創造者手中。

Sonal：你提到的“以編程的方式”、“自動”是加密貨幣的一個獨特屬性。具體地說這集的就是智能合約，你可以通過智能合約實現這種類型的可編程合約。

Jesse：是的，它可以完全自動化，完全透明的運行，這與音樂行業的版稅形成了鮮明對比，音樂行業就像一個完全不透明的系統，有多層中間商，每個中間商都要榨取一定的利潤。

而區塊鏈是一個更加高效的架構；f這是區塊鏈和智能合約所獨有的。區塊鏈很擅長追蹤事物的歷史。如果發你給我一枚比特幣，每個人都能看到你少了一枚，我多了一枚d，而且這筆交的易歷史也被永久的記錄到了區塊鏈上。而NFT也是如此，當NFT被創建或“鑄造”后，它們被創造者通過密鑰進行簽名，這樣就可以讓任何人看到這個文件是由哪個創造者或個體簽名的，它與加密貨幣交易的構建方式是一樣的。

這個NFT與所有其他交易一起儲存在于區塊鏈上，每個人都可以看到它。所以如果NFT轉手了，假設Linda買了我的NFT，那么每個人都能看到我把這個NFT的所有權轉讓給了Linda。因此，人們可以通過NFT進行網絡媒體的互動。而現如今，加入你在Instagram上看到的一張圖片：你可以對它進行截圖、進行裁剪，然后再把它貼在另一個平臺上，比如臉書上。一旦你這樣做，你把它的整個歷史，出處都進行了再創造。沒人知道最早發這張照片的人是誰，沒人知道照片背后的故事以及出處。通過NFT這種新型的搭建方式，我們現在可以有一個關于互聯網上任何一段媒體完整歷史的記錄。

并且隨著這個信息流動的渠道，價值也可以隨之流動。

Sonal：特別是對為藝術家來說，NFT的出現意味著一個20年前藝術家就已經創作的藝術品，它本身可能有了很高的價值，但是只有它的最后一個主人才能獲得它的唯一價值。如果我們通過編程的方式讓藝術家可以持續從自己的作品中獲得價值，那么他們就總可以在NFT的二級市場中獲得回報。比如，如果一幅NFT作品后來賣了幾百萬美元，而不是500美元，那么藝術家每次通過作品的拍賣都能獲得報酬，這在以前是不可能實現的。

Jesse：我認為這其中需要注意的是，互聯網上的任何開發者和創造者都可以通過代碼來表達有關創造性盈利的規則。

我認為所有權的歷史記錄真的很重要。所有權的歷史是區塊鏈上唯一可以訪問的東西，每個人都可以看到，有些東西可能對某些人更有意義。讓我們假設“Magic：TheGathering”擁有一個錦標賽，持有一副稀有卡片能夠贏得比賽，那么你可能就會想要購買這些卡片，因為它們具有意義，并且這些游戲的贏家會一直使用這些卡片來玩游戲。

我們換一個角度，從藝術的角度來看，想象你擁有你最喜歡的音樂家或創作者的一件藝術品。而且，現在它的所有權在區塊鏈上被追蹤，那件藝術品對你來說可能會變得更有價值，因為它記錄過是誰過去擁有過這件作品。

我們也有很多項目致力于將NFT分割成多個部分；這些單獨的交易也在區塊鏈上被追蹤，你可以通過去中心化交易所進行交易。

所以，當你可以將這些NFT插入到所有這些不同的加密貨幣協議中時，它真的會變得非常強大，因為在傳統的系統中，這些中間方并不會將自己嵌入到所有其他公司和中間方中。你可以在加密貨幣的世界里自由地做任何你想做的事情，我認為這是一個非常大的區別。

Jesse：是的，我認為將NFT的工作方式與傳統網絡的工作方式進行對比是很重要的；當你在如今的社交媒體中分享一個文件或一段媒體時，你會把文件上傳到平臺上。這其實本質上是你可以“復制粘貼文件所有權”的平臺：我的意思是，在你簽署了使用平臺的服務條款，平臺會根據他們自己的政策來獎勵你，有時候甚至會扣除你的一部分收入，所有這些規則都是你所使用的平臺說了算。而且，他們還可以決定內容是如何被消費的，這樣并不會有太多的創新出現，因為過去任何嘗試創新的開發者都平臺屏蔽了。

而NFT和傳統的平臺來比較，它的不同點就是我可以直接把文件上傳到區塊鏈上。

如果你正在向區塊鏈上傳文件，這些文件可以變成NFT形式，它的行為就和其他加密貨幣資產的行為一樣，這意味著任何人、任何有互聯網連接的地方都可以不經允許地訪問它們。這也意味著，任何第三方開發者都可以在媒體消費方式上進行創新：比如觀眾如何看待它，人們如何與它互動或編程。

所以，一種思考NFT的方式是我們可以建立一個普遍，開放的媒體庫，任何開發人員可以在這兒構建第二個Spotify，或者創建第二個Instagram，或者創建下一個臉書。當然這個領域也會有更多的競爭出現，創造者、消費者也會因此受益。正如Linda前面所提到的，所有這些都可能回發生，而不需要傳統的中間方從創造者和消費者之間流動的價值中分一杯羹。

NFT的形式，到底什么是NFT？

Sonal：說的太好了。

接下來讓我們具體討論一下NFT所采用的形式。我認為這是一個很好的話題，它可以幫助梳理現在到底什么是炒作，什么才是真正有價值的NFT，這也是這次談話的前提。到目前為止，我確實經歷了一段理解NFT的艱難時期，我一直在報道這個領域。我從很早就開始就報道比特幣、以太坊甚至是NFT，但老實說，我自己對NFT的理解也非常困惑！所以，也許你們能幫我理清頭緒。

我簡單概括一下，Jesse認為NFT指的是任何媒體文件；而Linda則認為NFT是任何商品，不管是數字的還是實體形式的都可以是NFT。NFT的具體例子包括：

藝術；

它可以出現在游戲中；

在音樂方面，比如有音頻NFT；

有一些博客文章，就像我在我們的朋友Denis的網站上看到的人們在談論用博客文章來制作NFTs；

BrianFlynn寫過關于代幣時事d事通訊的東西。

最近還有一個有趣的例子：有人寫了一篇文章，講述他們如何創造了“有史以來第一個通證化的眾籌股權的研究報告”。

你們能不能快速梳理一下哪些資產是、或者不是NFT？目前來看似乎一切都是NFT。

a16z公布首批Optimism代表名單，含GFX Labs和6所高校學生社團:2月15日消息，a16z宣布代表a16z參與投票的Optimism基金會第一批代表名單，名單由7名代表組成，包括GFXLabs以及南加州大學、卡耐基梅隆大學、普渡大學、北卡羅來納州立大學、佐治亞理工學院、東北大學6所高校的區塊鏈協會。每位代表將獲得100萬枚OP委托授權，預計在3月底前完成。

a16z網絡運營官Ross Shuel表示，a16z根據9個關鍵標準對潛在代表進行評估，并與被選代表簽署法律協議，不會控制委托投票，如果沒有罕見的法律例外，委托授權將至少維持6個月。目前，a16z第二批Optimism代表已開放申請。[2023/2/15 12:08:17]

Linda：我真的認為世界上任何東西都可以是NFT，也就是說，任何人都可以創造出獨特的、可以被擁有的東西。

實體商品的主要問題是必須要有人托管他，這背后的過程就是在現實世界中你要確保可以對它進行審計。當然也可能是很多人擁有一個NFT，其中的任何一個人都不可能完全擁有它，所以它可以是NFT的一小部分。除此之外，我認為NFT是一個非常廣泛的類別。

我們已經看到一些很酷的東西出現了，我們已經有了代幣時事通訊，你上面提到過的，人們需要有一定數量的代幣才能訪問這個通訊。人們正在進行代幣委托許可的聊天，同樣人們需要持有一定數量的代幣才能進入聊天室并開始交談。為了進入這些組，你必須擁有一定數量的代幣，這可以證明你對這個社區有某種所有權，它可以隨著時間的推移進行調整。我認為甚至有一天可能會形成DAO，代幣持有者可以投票決定需要多少代幣才能進入這個通訊組或聊天組或其他東西。

這部分，可能和NFT無關，我不認為社交符號本身就是NFT，因為有時人們創造這些符號的時候，實際上他們已經制造了上百萬個尅死的符號；但如果這個小組的創建者在其中發布了個人徽章或獨特的物品，那么這可能是一個NFT。

Sonal：你能再多說一下前面提到的“社交代幣”么？

Linda：好。社交代幣只是一個非常廣泛的類別，它是由個人或社區發行的代幣。所以有時候它的其他術語比如個人代幣，社區代幣，創造者代幣，社交代幣包含了所有這些代幣。

在這個領域正在進行著很多不同的實驗：我們看到有人將他們的時間代幣化，持有其中一個代幣相當于他們的一小時時間，這就變成了自由交易。我們也見過像R.A.C就發行了他專屬的社交代幣，代幣持有者就可以加入他的私人Discord群組，他們還能獲得一些其它的額外好處。R.A.C還將代幣分發給了他的支持者們。創作者可以獎勵粉絲、并且與他們的早期支持者進行互動。

所以這是一個非常廣泛的類別，它可以是任何與個人或社區有關的東西。

Sonal：社交代幣與NFT有什么相似之處呢？它在什么時候不屬于NFT的范疇？你能幫我梳理一下么？幫助大家理解到底什么是NFT，什么不是。

Linda：好的，有時候社交代幣也可以是NFT，因為創作者可以直接向粉絲發布一些獨特的藝術作品。但在很多情況下，社交代幣可能是同質化代幣。就像R.A.C代幣一樣，它們之間都是可互換的，因此你可以持有一定數量的R.A.C代幣，你可以隨時進行交易和回購，你購買的是哪個R.A.C代幣并不重要，因為它們是一樣的。

我認為，社交代幣和NFT之所以經常被混為一談，是因為它們促進了創造者經濟的發展，它的出現使創造者能夠直接與粉絲互動，他們通常是緊密聯系在一起的。

Sonal：對，但基本的底線是如果代幣是可替代的，它就不是NFT；當然，如果代幣是不可替代的，那么它就是NFT。

Linda：是的。

Jesse：我認為同質化代幣和非同質化代幣之間的界限之所以模糊是有原因的，因為兩者之間的相互聯系是很緊密的：

你可以將一個非同質化代幣，通過細分將其變成同質化代幣；

然后你可以通過制作同質化代幣，把它們變成一個社交代幣。

有一種叫B.20的代幣，它就是同質化代幣。它代表了對BeepleNFT的索取權，一位投資者購買了這些NFT，并將其所有權進行了分割。現在有了B.20代幣的存在，它可以被編程寫入各種各樣的其他價值：除了擁有Beeple作品的一小部分，你可以想象一些第三方授權，你需要持有一枚B.20代幣才能進入某個Discord群組。在這個例子中，它從一個Beeple創建作品的不非同質化代幣開始，然后一個收藏家購買了Beeple的非同質化代幣，將其分割成可替換的ERC-20代幣，最后第三方開發者可以重新組合并添加新的體驗。

Linda：除了這些，我認為這兩者之間的相互聯系非常重要，大家需要注意的是，你可以很容易地將一個非同質化代幣切分成同質化代幣，然后將其變成這些社交或社區代幣。這是一個非常有趣且值得探索的設計領域。

Sonal：我認為到目前為止，我們談論的是現實世界中已經存在的事物的數字版本，它能夠以不同的方式實現。但如果你想一下在現實世界中什么是不可能發生的，你就會發現部分所有權的想法是非常重要的，它涉及到加密貨幣獨有的功能。因為現實生活中，你要是想部分擁有一個藝術作品，你是不可能能真正分割一個實體的藝術作品的！有了加密貨幣，你就可以實現部分所有權。

我仍然對《TopShot》的這一理念感到震驚，即你可以購買并擁有一個“球星的瞬間”。順便說一句，Linda，我一直想給你發信息告訴你，我現在癡迷于看韓劇《克洛伊》；老實說，當我想象到這樣一個節目中所有這些令人驚嘆的時刻，我知道這聽起來很瘋狂，但如果人們可以競標并擁有他們最喜歡的電視節目的時刻，如果某一時刻的所有權是屬于他們的，然后數以百萬計的人可以觀看它！你能擁有它，它是你身份的一部分，這種感覺真是太棒了。

Linda：這就是我喜歡加密貨幣的原因，你可以擁有一些你完全沒有真正思考過的概念，比如擁有某一時刻、媒體，甚至是人們的生活。你可以想象像YouTube的創造者上傳他們生活的視頻，然后你能夠真正擁有其中一段令人興奮的時刻。我想說的是這個領域有太多的可能性了。看到人們在使用NFT，并且你可以擁有一些有創造性的東西時真的很令人感到興奮。

人們關于NFT的常見問題

Sonal：讓我們談談NFT領域到底有哪些被夸大了，哪些是名副其實的，然后再談談一些常見的神話和誤解。當然，我們還會繼續討論相關的應用程序，但首先讓我們更深入地挖掘擁有數字物品的含義。

讓我們從這個常見短語開始：“這只是一張JPEG”。你們怎么看待這個評論：“天啊，有人為了一張JPEG花了6900萬美元？！”Jesse，你說這是一份文件。但是在互聯網上，文件幾乎是毫無價值，而且可以被無限復制。

Jesse：我想說的是，一個文件在互聯網上被復制的次數，與該文件的NFT價值是直接相關的。也就是說，一個媒體在網上被分享的次數越多，它的社會價值就越大。

元宇宙身份平臺Ready Player Me完成5600萬美元B輪融資，a16z領投:8月23日消息，元宇宙身份平臺 Ready Player Me 完成 5600 萬美元融資，此輪融資由 a16z 領投，Roblox 的聯合創始人 David Baszucki、Twitch 聯合創始人 Justin Kan、King Games 聯合創始人 Sebastian Knutsson 和 Riccardo Zacconi、體育和娛樂公司 Endeavour、Kevin Hart 和 Hartbeat Ventures 等參投。（TechCrunch）[2022/8/23 12:43:32]

為了更具體地說明這一點，你可以想象一件非常著名的傳統藝術作品，比如蒙娜麗莎。蒙娜麗莎被復制了無數次，它出現在盧浮宮售出的每一件T恤和明信片上；你可以在網上的任何地方看到它，然而在盧浮宮博物館只有一幅蒙娜麗莎，人們極度渴望能擁有它，它具有難以置信的價值。

Sonal：我不得不承認我有點厭倦了蒙娜麗莎的類比，但是這么講確實有用。我剛才聽到的關鍵點有點反直覺，就是越有價值的東西被復制的次數就越多。

這讓我想到隨著網絡的世界的豐富度與稀缺性越來越趨向兩極分化，所謂的長尾理論是指是在網絡上你可以有無限的選擇。

這是另一個類比，事實上，就可以被無限復制的文件和jpeg的來說，你可以擁有數字產品的所有權，甚至一部分，這是非常獨特的。

Jesse：這就是我想表達的，你并不是試圖成為唯一一個可以訪問某個JPEG或媒體片段的人，而是你希望可以擁有其他人都能看到的媒體片段。

信息在互聯網上會被快速傳播，它們會被無限地分享，你現在可以擁有一段互聯網歷史，或者最受歡迎的表情包。我想很快我們就會看到這些所有者在社交上，在作品發布的平臺上得到認可。

Linda：我們在CryptoPunks上看到了這一點，CryptoPunks只是最早的NFT項目之一。我們見證了兩款CryptoPunks的售價高達到750萬美元，其中一名賣家是Figma的首席執行官兼聯合創始人DylanField。有趣的是，任何人都可以復制他買到的這張圖片。

Sonal：不好意思打斷你一下，他自己也可以復制他的照片，因為他有一段時間把它作為他的個人資料照片，他最后從他的推特個人資料中刪除了這個照片。我覺得很有趣，請繼續說。

Linda：是的，沒錯。所以任何人都可以復制它；但如果你看看CryptoPunk的NFT，你就會知道是誰真正擁有它。

事實上，有人在非常早的時候就擁有了它，它幾乎成為了一種身份的象征，人們想要證明他們可以在這個領域很早就擁有它。所以所有權的歷史也很重要：能夠很早就發現藝術家或創造者，成為他們最早的支持者，并在區塊鏈上可以追蹤到。在未來，當它被出售的時候，你就可以證明自己是早期的采用者，這對人們來說是非常有價值的。

Sonal：我聽過一個很好的類比，可以把你說的進一步延伸，你可以想象比如在現代藝術博物館或一些著名的博物館一個藝術作品旁邊的標牌，它上面明年會告訴你藝術是什么，材料，日期；包括了藝術家是誰，當然在標牌在最下面，有時用會很小的字母寫著是誰擁有它，或者說收藏品是向某人借用的。并不是每個人都會注意到這一點，因為大多數人只關心藝術品，但是總有些人實際上更關心的是誰擁有它。

現在你在做完全一樣的事情，不一樣的是在互聯網上，全世界都可以看到它，而不僅僅是去現代藝術博物館看它。或者用Jesse的比喻，人們只有在盧浮宮才能真正看到蒙娜麗莎；而NFT的出現可以讓你不僅擁有一種數字品的所有權，而且每個人都看到它，這是非常強大的。

Jesse：是的，開發者們也會向這個方向發展。因為所有關于誰擁有它的數據，它來自哪里，它的在線歷史是什么，其實只是一個API的調用。而且現在來看，開發者想在Web2平臺上找到所有這些信息是d非常困的難，因為媒體的歷史并不像區塊鏈那樣在架構上可以簡單的進行追蹤。

所以對于開發者來說，通過區塊鏈把這些信息顯示出來要容易100倍，這就是為什么我前面提到博物館里藝術展品旁邊標牌的例子，因為在不久的將來，你會在所有的社交網站上看到這樣的數字版本。

Sonal：你們看到MattLevin在推特上說的話了么？他說：“NFT是一種新的可交易的炫耀形式，而不是一種新的可交易的所有權形式。”你們對此有什么看法么？

Jesse：我認為炫耀可能是人們收集NFT的原因之一，但NFT不僅僅具有投機價值，或者成為人們的炫耀資本。隨著時間的推移，我認為suizhe開發人員通過構建新的領域來承載人們的數字資產，NFT的所有者們將開始意識到NFT的使用價值。例如今天，你可以購買一件數字藝術作品作為NFT，你可以把它帶到虛擬世界并在那里向其他人展示。這是一個非常早期的例子，表明第三方開發者與NFT的創造者沒有任何關系，但它實際能夠建立一個新的虛擬體驗，目前這只是冰山一角；任何第三方開發者都可以在Cryptpvoxels的基礎上進行開發，因為它也是開源的，無需許可。

所以你開始看到的是這種樂高積木式的方法來構建新的體驗，開發者可以用更少的錢搭建更多的東西，創新也能更快地融合進來。因此，這種說法低估了成為NFT所有者可能具有的實用主義本質。

Linda：是的，我不太同意MattLevin的這種說法，因為我認為它忽略了NFT的很多用例。如果我們談論的是更傳統的東西，比如代表票證、金融資產或房地產的NFT，這些只是更有效的轉移方式，而不涉及那么多的文書工作和中間人。

所以這是社會的凈收益，而不是人們試圖展示他們的財富。

Sonal：我很高興你們談到了了很多自己的觀點，因為這個節目的前提是要梳理出什么是炒作，什么是真實有用的東西，有趣的是，我們可以仔細審視一個我非常尊重的人的工作，隨后聽聽你們的看法。

你們是如何看待人們將NFT與ICO的繁榮作比較的，你對此有何回應？ICO熱潮指的是“首次代幣發行”，它顯然是首次公開發行的別稱，但人普遍認為們認為ICO的風險更大，因為ICO在NFT出現之前就存在了。至少在首次公開募股時，公司是存在的。順便說一下：我們的朋友NickTomaino做了一個簡單的觀察，NFT是一種具體的產品，一種數字產品，而不是對未來的承諾，我認為這是一個很好的論點。你們二位對那些NFT什炒作，那些是有真正價值的有任何想法么，“是不是NFT就是另一個ICO泡沫；代幣發行又回來了”？

Linda：這讓我想起了2017年，很多人進入這個領域，ICO這個詞被提到了很多次，而且肯定有很多關于它的炒作。

但是在這個過程中，加密貨幣領域誕生了很多令人難以置信的項目。很多加入這個領域的人最后都留下來了，因為他們發現這不僅僅是一夜暴富；在這個世界上，有許多獨特的創造價值的方式。

a16z合伙人Chris Dixon：市場上過半尋求融資的初創公司與加密相關:5月17日消息，a16z合伙人Chris Dixon在Permissionless大會上發言表示，目前超過一半在市場上尋找資金的初創公司與加密貨幣相關。[2022/5/17 3:23:00]

所以，有很多想來這個領域賺錢的人，但這里也有很多真正有創造力的人會選擇留下來，他們一邊研究一邊探索，最終真正構建出一些我們從未見過的東西。

值得高興的是，這一次是藝術家們如此努力的工作得到了回報。像Beeple這樣的藝術家，在這個領域深耕了很多年，這是人們很重視的東西。

Sonal：我的意思是，就Beeple而言，他的作品從一開始就是數字化的，但他本質上是在創造，這又回到了NFT的定義上，因為Beeple的作品是NFT，它是獨一無二的，是可以追蹤的。

我很喜歡這一點。但毫無疑問，這就像一個正在發酵的炒作周期，我們正處于高德納采用曲線的某一位置，現在任何東西都被NFT化了；但是它總有一個幻滅階段。我一直在弊端了解各種相關的知識和信息，這是非常令人興奮的，但現在，在這一時間點，我們如何評估某一個NFT是否能真正發揮作用呢？

Jesse：我認為你的問題是什么是有價值的，哪些NFT是有價值的？

這個問題的答案有點像回答“什么是藝術？”。我對這個問題的回答是，任何旁觀者認為是藝術的東西就可以被稱為藝術。同樣的，市場認為有價值，它就是有價值的NFT。這就是為什么我認為你會看到如此廣泛的實驗，它們都被轉化成了NFT，從博客文章，到數字藝術。

有很多群體出于不同原因想要擁有一件與他們文化相關的物品，有可能是為了投機，也有可能是他們將來可以轉售這些物品；或者，因為他們只是想讓你知道他們的名字出現在這個項目旁邊的數字標牌上，寫著“我支持這個創作者”，這就像我想支持他們的工作一樣。

所以人們可能會有很多不同的立場來評價NFT，有很多不同的亞文化和價值體系組成了這個市場，這就是為什么它在向各個方向擴展。

Sonal：所以百花齊放不一定是壞事。

在很多早期的NFT都會遇到一個問題，從CryptoKitties開始就有了，即可擴展性問題，實際上以太坊并未準備好為NFT的爆發提供合適的基礎設施，但是現在已經出現了很多擴展解決方案。因此，2017年的一些炒作周期實際上導致了以太坊上基礎設施的改進，以及我們需要安裝的設施。

我確實覺得Mediacchain的出現有點太早了。我記得你們的Mediachain在成立之前，發現數字資產庫總是很難進行追蹤的，人們有時候甚至會忘記誰擁有它，誰進行過支付。這是真的，因為在互聯網上的所有東西都是混合文化，以及將不同的事物組合在一起。

Jesse：是的，很多關于NFT的想法都是我們當時在探索的。當時的生態系統中缺失了兩件關鍵的東西：一是輕松創建代幣的能力，這是智能合約以及像以太坊、Flow等智能合約平臺獨有的能力。另一個缺失的是交易這些數字資產的市場：我們現在生活在一個大約10%的美國人擁有加密貨幣的時代。所以數字資產有價值的想法是像NFT這樣的數字媒體資產有價值的先決條件。

正如Linda之前所說的那樣，2017年的市場是今天NFT市場火熱的先決條件。因此，市場必須排在第一位；市場驅動是不穩定的，它們驅動投機的狂熱，但它們也驅動基礎設施，以及持久的思維模式的產生。

NFT是如何運轉的

Sonal：這是一個很好的過渡，接下來我想和你們討論的是，關于玩家和生態系統的更廣泛的分類。

在我們開始討論這個之前，讓我們快速討論一下它們是如何工作的，這樣可以更具體的理解他們。比如制作一個NFT需要三步一樣。

Linda：好吧；第一步就是決定把你的作品作為區塊鏈的一個表示。因此，“鑄造”并提交涉及到與智能合約的真正互動。有不同的市場可以讓你真正輕松地做到這一點。其中有些過程會涉及到一個按鈕，你可以點擊這個按鈕來創建這個過程，你可以選擇不同的屬性比如這件藝術品的名字是什么，如果有二次銷售的話，涉及多少版稅，你想要多少都可以進行設置。

所以，很多平臺會讓你非常容易地完成這個過程。我認為實際上最困難的部分是建立一個錢包，并讓自己接受加密貨幣和部分NFT的。但現在因為有了NFT市場的存在，所有的設想都成為了可能。

一些市場也可能會對藝術家們有一定的要求，他們可能會對藝術家進行一些盡職調查；確保這是真正的藝術品而不是被其他藝術家復制；確保它是高質量的，因為總有一些人會認為誰都可以制造NFT。

所以，這是一個相當大的范圍。

Sonal：太好了，但是我得設置我的Metamassk，這意味著什么？你們能不能也解釋一下錢包的部分，因為從理論上講，人們并不一定要直接與加密貨幣進行互動，希望你們能很快讓大家理解加密貨幣錢包的作用。

Jesse：當然，我可以試試。加密貨幣錢包的概念可以歸結為所謂的公鑰和私鑰對，你有區塊鏈上的公開地址，這就是與你的資產東西相關聯的：簡單來說，Sonal有一個公共地址，你可以在推特上說，“我是Sonal，這是我的公共地址，這里有我所有的東西”。你的比特幣可以在那個地址；而在以太坊上，你會有一個不同的地址，并且你在以太坊區塊鏈上的所有東西都會與你的公鑰相關聯。

然后還有私鑰，私鑰可以打開你錢包里的資產。你需要用私鑰來解鎖你的公共地址上的代幣，這就是加密錢包的概念。MetaMask是以太坊上最流行的錢包，它是一個瀏覽器的擴展插件；它所做的是為你設置一個以太坊區塊鏈的公共地址和私有地址。

需要注意的是，這個密鑰對并不屬于MetaMask，而是屬于你；MetaMask永遠不會獲得屬于你的密鑰對，他們不會保留任何的相關信息，你的私鑰永遠是你的。這當然也為你帶來了很多責任，因為如果你丟失了你的私鑰，你就會丟失所有的東西。這有點像你錢包里的現金，這就是為什么它被稱為“錢包”但我認為你的加密貨幣錢包也很像一個物理的錢包，如果你失去它，那么你所有的現金不見了。

Sonal：好的，現在讓我們繼續談談加密貨幣錢包，所以我們理解了現在錢包是如何工作的，錢包的瀏覽器擴展，一些可以讓你創建、或者說鑄造NFT的平臺。因為你可以創建你喜歡的任何形式的藝術作品，不管是什么物品，數字資產或文件。

在鑄幣后會發生什么呢？你可以在上面寫上名字，你可以指定項目條款，你設定什么樣的版稅，不同的系統可能有不同的選擇，有些他們自己抽取10%的利潤；你可以編程，進一步增加NFT的價值；我見過人們做創意之類的作品，就像他們做的創意與藝術相交互，所以它不只是像一個在鏈上的靜態藝術，鑄造出NFT以后會發生什么？

Linda：你可以做不同的事情，這取決于你想用NFT來做什么。所以，一旦你在這些市場上進行了鑄幣，你就可以把它列出來，試著和其他人分享這個鏈接，讓他們對這件藝術品出價。你可以自己設定價格；你也可以讓人們出價，然后接受不同的出價。

a16z創始人取關Jack Dorsey社交賬號 此前曾因Web3問題引發爭論:12月23日，a16z創始人Marc Andreessen已將推特前CEO、現任Block公司（前身為Square）CEO JackDorsey社交媒體賬號取消關注。對此Jack Dorsey表示：我已經正式被Web3驅逐了（I'm officially banned from web3）。此前消息，JackDorsey曾在社交平臺抨擊「Web3世界里，VC才是問題」，暗指a16z等VC投資了大量所謂Web3.0公司，用戶并沒有享受到真正的Web3產品。隨后12月22日晚間，JackDorsey在推特上取關Coinbase首席執行官Brian Armstrong以及a16z創始人Marc Andreessen。[2021/12/23 7:58:08]

或者，你也可以為自己創造這些內容：假設你想在虛擬世界中創造一些世界，并在虛擬畫廊中展示你的藝術作品，然后將你的藝術作品擺出來展示。

如果你認為這件作品真的很有價值，你可以用它做各種不同的事情。我確實見過人們談論如何交換NFT；所以不同的藝術家會進行互相交換。我也見過有人拿藝術品做抵押，然后再貸款。

所以，你可以做任何你想做的事。但我見過的最常見、最基本的情況是，人們出售自己的作品，然后有人購買它，并會將其存儲在自己的虛擬土地上，或將其顯示在自己的資料中。這里面涉及到了一種社交元素：人們經常談論這件事，比如，嘿，我剛買了一件藝術品，他們會在推特上談論這件事。有一款應用程序可以收集所有這些不同市場的購物信息，然后像Instagram一樣展示出來，這樣你就可以擁有一個社交元素，知道誰買了什么，誰擁有什么，然后讓人們圍繞它形成一個相應的社區。

Sonal：我也經常在想是否會有一個關于NFT的Pinterest，在那里即使你不是所有者，你也可以“收集”它。我不知道你們有沒有見過類似的NFT，我很好奇。

Linda：我看到過這樣的事情，這其實就是NFT的碎片化，你可以把它分成很小的碎片，這樣人們就可以擁有NFT作品的一部分。

NFT生態系統中的參與者們

Sonal：所以，正如你們所描述的，所有這些不同的步驟，有一個完整的玩家生態系統已經出現，并將持續涌現。我們已經命名了一些網站，比如展示在線收藏的網站，，比如在線畫廊，我們策劃的線上畫廊也將上線；我們有市場，我們有其他的工具來管理細節。你將如何細分這個領域，能詳細說說么？

Jesse：NFT領域是有垂直市場的，有藝術品和某些類型的收藏品的市場。然后它還有橫向市場，比如OpenSea，它更像是一個搜索所有NFT的搜索引擎。他們能這樣做的原因是所有這些NFT都在區塊鏈上，它是完全開放的。所以他們可以查詢區塊鏈并將所有的集合起來。你可以在OpenSea這樣的水平市場上找到幾乎所有的NFT。

Sonal：這很好，因為不是每個人都知道如何購買加密貨幣。這就像網絡本身的發展方式。

Jesse：沒錯。然后，每種類型的市場通常都允許創造者在平臺上進行創造。簡單地說，在這里供給和需求并存，你可以選擇垂直的形式，也就是專業化的方式；或者是水平的形式，這樣就會包括所有的東西。

這里面有一個很有趣的現象，市場有很強勁的需求，你開始看到這些非常有趣的收藏家組織在不斷壯大：所以，加密貨幣使得NFT更容易發送價值，就像發送郵件一樣簡單。因此，人們通過不斷地注入價值并以有趣的方式來參與這個市場。我想到了一個非常酷的實驗是FlamingoDAO，它的核心理念是你可以與任何擁有加密貨幣錢包的人共享資源；把錢匯到這個智能合約里，它有點像銀行賬戶，然后這個銀行賬戶就可以去夠買NFT了，FlamingoDAO可以購買NFT。

它看起來就像是一個基金，或者你可以稱它為“畫廊”，它在收購作品。通過參與這些收藏，創作者可以將作品分發給作為收藏者/投資者的觀眾，而這些人一開始就把資源集中在一起。所以這是另一個非常有趣加密貨幣賦能的現象。我想我們會看到更多這樣的事情發生。

Sonal：我贊同你的觀點，我喜歡NFT是因為因為我最喜歡的創造者經濟一般都是以中心化的方式出現，我認為NFT的出現可以打開更廣闊的世界。

更多關于NFT和其創造者的認識

Jesse：是的，我在前面提到了縱向和橫向市場；其實還有一些媒體平臺，就像我們在Denis的Mirror項目上提到的那樣，它是一個博客平臺，任何人都可以把他們的博客文章以NFT的方式發表。

問題是，你為什么要用NFT的方式寫一篇博客文章或者一篇文章呢？

Sonal：是的，謝謝你回答這個問題！

Jesse：舉例來說，如果你是一個調查記者，作為一個獨立媒體人，你現在并沒有很多好的工具可以讓你賺錢；訂閱對長篇新聞來說幫助不大。而Mirror最NB的地方在于，與之前人們集資的想法類似，它允許作家的讀者以眾籌的形式集資：“嘿，我想看到這份調查報告被寫出來，我出錢你來寫。”

作為這個眾籌的參與者，你不僅僅是創造者或作者的贊助人，你還是他們發表博客文章時產生的NFT的所有者，或者部分所有者。你可以分析其中一個支持者的心理，但我認為這可以歸結為兩件事：一個是“贊助”的概念，你成為了這個創造者的贊助人，幫助他們完成工作；但也有一個相對來說模糊的概念，就是在未來如果這一塊NFT變得非常有價值，那么我也是這篇文章的一部分。就像ElonMusk發表的著名博客文章《特斯拉的秘密規劃》一樣。而就在最近，推特的創始人JackDorsey以數百萬美元的價格出售了他的第一條推文。

所以，你可以看到這個想法可以進一步的延伸：一些新的、重要的思想通過博客的方式進入到這個領域，而人們可以通過眾籌的方式看到這些內容，并成為博客發布的一部分。

Sonal：幾天前，我看到DylanField發布了一個帖子，我認為這個帖子非常棒，它談論了一些關于NFT想法的擴展。他將其描述為“粉絲證明”，我們在加密世貨幣界中有“權益證明”、“工作量證明”等行話；因此有這樣一個“粉絲證明”的想法是很巧妙的，它也和賺錢的想法有某種聯系。

在這種背景下，我們談論的是如何讓創作者擁有他們的粉絲，我們在這期播客中談論了很多的一件事；我做了一個與KevinKelly談及如何可以反轉支付模式的博客，他談到的不是一個創造者出售它的內容，而是買家和粉絲通過將這些內容賦予價值而獲得創造者的注意，因此這個想法非常有趣。

Dylan甚至在這個例子中提出了“社區就是藝術”的觀點，我覺得這非常有趣。

Lina：所以，這是一個我真的很想看到的領域，我還沒有看到太多人做這個方向的產品，但是，讓這么多的DAO成員能夠通過投票進行藝術作品的再創造，這看起來有點像集體藝術作品的想法。

我在一個叫做SaintFame的去中心化自治組織，我們會投票決定服裝的不同設計參數，然后DAO就會制造出來新的服裝，發送給購買它的人。所以你有這樣一群人來決定這個設計是什么樣的，你可以想象任何人都可以加入DAO，甚至可以是來自世界各地的匿名人士。這樣你們就可以一起創造或投資，這一點讓我感到很興奮。

Sonal：ConnieChan經常談到網紅經濟，她談到了很多關于中國直播的情況，很多網紅會問他們的粉絲“我今天應該穿這個么？應該做那個么？”在某些模式中，它可能會轉向反烏托邦，但在很多方面它也令人難以置信地強大的存在著，你可以選擇從你想要的東西中賺錢，并擁有這樣做事情的模式。

但現在，中心化的平臺拿走了所有的錢。現在有趣的是關于你剛才描述的事情NFT基本上可以做相同的事，從這個角度來看，你不僅能創造藝術品，還可以為你的藝術品做決策。不管是一個人的衣櫥，還是他們時尚流水線，或者是開發產品。我認為這也非常有趣。

Jesse：關于粉絲證明機制還有一點需要補充的，我一直把它稱作“PatronagePlus”：所以在Web2很容易成為一個藝術家的贊助人或你喜歡的創造者，通過在Substack進行訂閱或在Patreon付費訂閱。這樣做的本質是讓你可以接觸到他們的作品，但它也允許你在經濟上支持他們的作品。

NFT允許你做同樣的事情：在某些情況下，NFT可以讓你訪問一個Discord或一個時事通訊，但是PatronagePlus中的‘plus’是由數字所有權所賦予的新的、獨特的功能。這就可能是隨著創作者的個人資料增加或對他們作品的需求增加，讓作品的創造者有可能在未來能夠從轉售給其他人的所有權中獲利。

而且，我認為‘plus’真的很關鍵，因為它是一個非常強大的使我們成為一名贊助人的推動及。因此，PatronagePlus可能最終會讓我們在Web2中看到更大的贊助市場。

Sonal：許多人認為，藝術的黃金時代非常的神奇，就像意大利文藝復興時期的美第奇家族等等。人們認為，贊助是開啟這種狀態的首要原因。因此，你所描述的是一種更民主的贊助形式，而‘plus’是一種方式，隨著時間的推移，它真正能產生這種連鎖反應，這才是一種人人都可獲得的方式來進行真正的投資和民主化。因為并非只有富有的文藝復興家族才能為藝術提供資金。

Jesse：是的，它把贊助和資本主義結合在了一起。

Linda：是的。現在我一直在主動參與一個來自菲律賓的叫YieldGuildGames的DAO，人們可以通過玩游戲掙錢，這就像Jesse談到有些DAO可以創造屬于自己社群的NFT，而他們做的就是游戲玩家的DAO：來自世界各地的玩家可以參加這些區塊鏈游戲。

有一款非常受歡迎的游戲叫AxisInfinity，它有這些像Pokemon一樣的生物互斗游戲，每一個數碼寶貝都是一個NFT，你可以在這個游戲中通過戰斗賺取代幣。有時候一些數碼寶貝可能太貴了，因為它們太稀缺了。所以我們在DAO中看到的是DAO中的玩家把NFT出租給其他玩家。這是一個很酷的集體，人們能夠加入這個玩家群體。他們現在正在做的一件事就是通過DAO投資游戲中的虛擬土地。玩家在游戲中不斷開發土地，就像在現實世界中的房地產開發商一樣。

關于DAO

Sonal：還有一件事，DAO是一種去中心化的自治組織；隨著時間的推移，人們經常談論加密貨幣經濟使這類組織成為可能，因為公司的歷史是在物理世界中、而不是在數字世界中根深蒂固的，但為什么這些東西必須以DAO的形式存在呢，DAO到底有什么意義？我問這個是因為我想知道，為什么是DAO？

Linda：我不認為所有的東西都必須以DAO的形式出現；因為很多時候一家公司要更有意義。

但是，關于DAO真正有趣的是它有更多的透明度，所以由DAO管理的基金，它是完全透明的，你可以清楚地看到資金的轉移以及資金的出處，任何人都可以在任何時間點查看余額。你可以想象你是不能隨時查看一個傳統的公司的資產負債表的；而這在通常情況下，他們可能只會發布季度或年度的財報。

這樣一來，DAO的賽場更加公平，因為它創造了更多的透明度；在很多情況下，DAO的進入門檻更低：你甚至不需要透露自己的身份；要加入一個沒人知道你真實身份的公司真的很難。這非常符合加密貨幣的精神：全球化，開放，自然。

Jesse：是的。

Sonal：順便說一下，這里要明確一點，我們說的身份不是指匿名，因為從嚴格意義上來說，你用的是假名；人們可以在不知道你是誰的情況下追蹤你的資產。

關于NFT的能源消耗問題

所以，現在我要你們幫我分析人們對NFT的更多誤解，就像我們談到“一張JPEG有什么獨特的能值那么多錢？”，人們對NFT有更多的誤解，尤其是考慮到最近的NFT熱潮席卷而來的時候，所有涉及到NFT的負面評論都是“能量，耗能，鑄造代幣費耗費大量能量”。

這顯然是人們用比特幣進行思考的結果，因為比特幣可能是能源密集型的；所以，當涉及到NFT時，你能幫助解釋清楚相關的能量問題么？

Linda：我認為關于這個問題有很多誤解。是的，工作量證明確實需要消耗能量，但不是每個區塊鏈用的都是工作量證明機制。工作量證明涉及到實際驗證這些交易發生的實體礦工，所以這是一個非常耗能的過程，因為你必須證明你消耗能量做了功，才能產生相對應的輸出。

而作為市值第二大的以太坊，他們的機制正在從工作量證明遷移到權益證明。后者其實相當于虛擬挖礦，所以，你不是花1000美元在買挖礦設備，而是把這1000美元鎖定到系統中進行虛擬挖礦。所以這只是虛擬挖礦，你不必擔心它會消耗現實中的能源。

當然，現在也有很多項目越來越多地向第二層網絡轉移，這是建立在以太坊之上的協議。因為在驗證區塊鏈的所有權時，人們確實希望減少能源消耗。所以我認為，今后關于NFT消耗能源的這種負面評論將會越來越少。

Jesse：我認為人們對工作量證明的負面評論也有點太過激了；當然我承認工作量證明會消耗大量的能量。然而，許多從事工作量證明工作的礦工所處的地區都有過剩的能源，或者尚未開發的可再生能源，例如水力發電；有了過剩的需求，這些能源自然而然就被用來挖礦了。再比如，油田排放的天然氣，它原本不經利用會直接進入大氣層，但現在相反的是，它可以通過燃燒來產生工作量證明，并賺取比特幣。

我不是在為這種做法辯護。但我只是注意到，用于挖礦的能源要么是過剩的能源，要么是能源組合中的很大一部分都是可再生能源，這也是人們沒有考慮到的部分。

Sonal：我很高興你提到這一點，因為這次討論的重點，就是要讓觀眾能了解到一些他們看不到的東西。

Jesse：我還認為，外界關于NFT的能源消耗的很多說法，實際上并沒有將能源消耗的衡量納入更廣泛的范圍。

所以，你可以想到參加巴塞爾藝術展，有很多非常富有的收藏家每年都乘私人飛機去巴塞爾藝術展來收集作品。我不知道那些私人飛機的碳排放量是多少，但我估計會排除很多二氧化碳。因此，要想量化藝術家作品的具體排放量，我認為這是一個非常復雜的話題，當你在推特說“哦，這個NFT造成了多少的二氧化碳排放”時。那么，你考慮了那些自由港了么，考慮了那些每年飛往巴塞爾的私人飛機的碳排放量了么？

所以這是一個非常微妙的話題，我認為這對那些正在使用這些越來越有效的新工具的創造者來說是不公平的，你不能因為他們基于這種引人注目的相對價值衡量標準而關閉它。

Sonal：說得真好。順便說一下，我參加過2006年在瑞士舉行的邁阿密巴塞爾藝術展；我沒有坐私人飛機，我當時是一個研究生，我身上沒有那么多錢，但我非常同意你的觀點。

Linda：我同樣看到了AndrewSteinwold發的推特說，這些數字藝術實際上是真正環保的，因為現實中的藝術品需要棉花供應的畫布，畫架和木材，甚至是石塊，然后你還要將藝術品運輸給其他人。

任何被創造來的東西總有一些方面是耗能的，你是可以分析并找出它對環境不友好的地方的。

Sonal：你說得很對，事實上，我之前從我最喜歡的藝術家那里買了一幅畫。我坐飛機去參加了她在新奧爾良的畫展；看上了她的作品，她隨后把藝術品通過航運寄給了我，整個運送過程非常的復雜，而且最后我不得不雇公認來幫我打開裝著藝術品的箱子。所以，我同意你的觀點。

未經許可的創新很重要

“未經許可“這個詞你用了很多次。如果我是一個監管者，聽到這些可能會嚇壞了，“未經許可？！”這意味著各種各樣的不良行為。你會如何處理那些未經允許的事情，或者甚至如果你的私鑰丟了，你都無法找回你的財產，沒有人會幫你看管它。

Jesse：我們可以用同樣的方式來定義它，就像現金是未經許可的，是吧？我認為錢包的類比是很有用的，因為如果你丟了錢包，很可能你會丟了錢包里的全部現金。同樣，在現金經濟中，你可以買到各種商品；它們可以是非法商品，也可以是完全正常的商品，現金可以用于這兩種東西。加密貨幣也是如此，我認為NFT也是如此。

當然這個領域會有壞人，會有侵犯他人知識產權的人，你知道，法律體系最終將會介入并解決這些問題。然而我認為技術所帶來的好處要遠遠大于任何消極的或比好的方面，任何開發人員都可以構建我們消費媒體的新的體驗方式，同樣，當你對比今天，你會發現只有在臉書或者在推特工作的開發者才可以進行技術實驗，讓我們看到在這些平臺的創新內容。但我認為如果世界上每一個開發者都可以通過免費的、并且以開源的方式進行創新，而不需要獲得這些大平臺的許可，這應該會使一個更健康的方式。

Sonal：對，這就是你所說的“未經允許”的意義。順便說一下，你引用的所有例子，包括侵犯版權、知識產權等等，這些在現實世界中非常普遍，而且你并不總是具有追索權。

我們正在討論的是你實際上已經把解決方案融入了這個系統的問題中了。

Jesse：是的，在某種意義上，你可以說區塊鏈實際上使取證工作變得更容易執行了，因為所有信息都是公開訪問的，任何人都可以獲得。

Sonal：我們的搭檔KatieHaun顯然會支持這個觀點；在司法部工作的她就是這么做的！

Jesse：是的，這是一個平衡問題，它可以讓解決掉作惡者，同時人們可以自由的創新。

公司創新和NFT

Sonal：好，最后一件事。你們能給創業公司或行業一些快速上手的建議么？針對消費者，創造者，甚至機構玩家。

Linda：我發現在加密貨幣領域進行對話，將自己融入社區，在公共場所進行建設，總是非常棒的事情。目前這一領域仍處于起步階段，人們都在試圖解決所有問題。因此，沒有人是什么都經通的專家。NFT領域中的每個人都非常開放的進行討論，合作。所以不要害怕問問題；嘗試加入不同的Discord社區，或者推特，或者加入任何他們聊天的地方。

Sonal：大公司和大機構銀行以及像銀行和傳統玩家這樣的大型DeFi玩家，他們不是那種會去爭論和嘗試的類型，也不會有你上面提到的那種心態。對這群人你有什么建議嗎？

Linda：傳統的金融機構可以考慮如何利用金融資產轉移來提高自身的效率。因此，擁有每個人都必須跟蹤的金融資產，可能會非常低效或昂貴。對于他們來說，NFT將使這個過程更加順暢。

所以這可能是值得研究的地方，它們不一定要把數字藝術變成NFT；這也可能只是他們必須自己管理的獨特金融資產。

Jesse：是的，大公司和其他公司通過各種渠道參與創意工作的市場，很多公司與創作者和有影響力的人在營銷和分銷方面合作。NFT為這兩種現象提供了一個新途徑。

我還認為，成為創作者作品的所有者將是獲得他們關注的另一種方式，并有可能通過市場營銷獲得分銷，這是個很有趣的想法。

Sonal：我覺得很吸引人的一點是現代對員工的新定義，員工可以在為公司工作的同時成為創造者，對自己的想法有更多的自主權，因為傳統上這是一種二元模式；沒有中間地帶，我想知道這是否會通過公司內部的NFT進行發展，甚至像經典的開放式創新模式那樣延伸到公司的邊界之外。

Jesse：我認為這提到了一個非常大的想法，我將其描述為所有權經濟。在硅谷，初創公司的員工獲得初創公司的股權，使他們的激勵與公司的成功相一致。這種模式在吸引最優秀的人才到創業公司工作方面非常有效。但并不是每個人都能接觸到，因此，人才庫并沒有達到應有的規模。加密貨幣在某種程度上改變了原有的游戲規則，因為現在它可以發送所有權價值，無論是非加密貨幣還是比特幣網絡的所有權，現在你可以立即將其發送到世界上任何地方。因此，你可以讓任何人成為互聯網的所有者。

所以我認為這是一個非常深刻的概念，它會改變人們的工作方式，他們不需要去成為一個全職員工獲得一些所有權價值的價值，他們的平臺或服務貢獻建筑或消費。

Sonal：這讓我想起BillJoy那句我們都喜歡的名言：世界上最聰明的人不可能都為你工作。所以，如果你想要擁抱開放創新，開源，或者擴展你的人才庫，這是一個很好的方式，讓那些員工使用“所有權”，即使是部分所有權都很好。

Jesse：是的，而且NFT讓每個人都可以使用它，不僅僅是技術人員，消費者和創造者也是如此。

Sonal：太棒了。在最后，我還是要求大家就關于這個主題給我一個簡短的回答，你們的底線是什么？

Jesse：我有媒體工作的背景，所以我更喜歡展望未來，每一個媒體的片段都可以作為一個NFT，我前面已經談到過很多次了，但是我認為我們正在構建的是可編程的通用媒體庫，而其中的價值會回流到技術本身。這將導致網絡創造力的復興，屆時工作的創造者得到的報酬比他們在Web2時代得到的更公平。

Linda：是的，在NFT藝術領域有很多令人興奮的事情正在發生，我們有這么多有創造力的人加入，這將使加密貨幣整體上變得更好。但是，NFT也適用于許多你追蹤所有權的行業，并且目前還有中間商為這種服務收取費用。所以，我希望在各種不同的行業，如游戲、金融、醫療保健和各種其他領域都有NFT的應用出現。

Sonal：這是一個不可避免的科技發展?，你給人們提供了工具，創新和應用就會孕育而生。所以當我們開啟人類的創造力時，想象會發生什么是很有趣的。非常感謝大家參加本周的節目，非常感謝Linda和Jesse。

Jesse：謝謝你邀請我們。

Linda：謝謝。

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