ETT:HashKey 專訪黑鳯李：解讀 NFT 的金融創新及未來圖景_CARM價格

雖然NFT最先在加密藝術領域爆發，但其在金融領域也有很大的發展空間。

采訪與撰文：Scarlett，HashKeyCapital研究員受訪者：黑鳯李，DEGOChina創始人

本次專訪的專家DEGOChina黑鳯李，是圈內資深的DApp和NFT玩家，在NFT領域有著多年的經驗，在采訪中，我們通過22條問題，展示了關于NFT的一些金融創新應用并勾勒出了NFT未來發展的藍圖。

「現在絕大部分的NFT是藝術品，但NFT在金融領域有很大的利用空間。」

Scarlett：藝術品交易大多是非常低頻的交易，NFT藝術品普遍都存在缺乏流動性的問題，為什么現在的多數NFT項目仍然在走藝術品和收藏品路線？

黑鳯李：NFT經歷了2017年CryptoKitties的短暫高光時刻之后直到2020年底才重新回到人們的視野，現在NFT行業還處于比較早期的階段，人們認識和接觸到的第一個NFT項目就是加密貓，加密貓的成功和當時的火爆讓很多人有了思維定勢，認定藝術品就是NFT發展的正確道路，自然而然地把NFT和藝術、收藏品、卡牌、稀缺性綁定在了一起，導致隨后的NFT項目大多數都在模仿這種模式，這是很正常的。

Scarlett：如今不少藝術品和收藏品NFT項目是借助知名IP來啟動和發展的，您如何看待NFT+IP這條發展路線？

黑鳯李：我認為IP和NFT的結合，長遠來看存在泡沫，從最近的數據下滑很明顯能夠感知出來。這種模式目前還是以歐美的審美為主，技術難度和壁壘比較低，容易模仿,有很多機構和個人投資者都有FOMO情緒，這類項目的估值普遍偏高。所以NFT+IP的發展路線未必可以做得久，只是在初期人們對NFT和IP的結合有新鮮感。反觀一些NFT的頭部項目比如DEGO，并不是依靠IP的帶動，而是基于一些鏈上原生的模式，所以是否和IP結合并不是一個NFT項目成功的決定性因素。IP+NFT的突破口是和Dapp結合，NFT目前的應用場景還是太少了，只有解決了這個問題，IP+NFT才會有更好的發展。

Scarlett：除了藝術品領域，知道您對NFT在金融領域的應用前景比較看好，那么NFT具體能解決金融領域的哪些問題？

NFT市場及Web3解決方案服務提供商Hashgreed完成100萬美元融資:7月26日消息，NFT市場及Web3解決方案服務提供商Hashgreed宣布完成100萬美元融資，投資方信息暫未披露。該公司幫助用戶創建、出售和購買藝術品NFT，并為個人和企業提供可用于創意、商業等領域的資產Token化Web3解決方案。（Disrupt-Africa）[2022/7/26 2:39:05]

黑鳯李：首先在投資方面，區塊鏈領域里面投資人投給項目方，項目方可以不發幣，即項目方有違約和作惡風險。此外，除了項目方之外，項目代投也可能會拿錢跑路，或者沒有拿到額度的中間人可以謊稱獲得額度進行詐騙，也會出現有投資人購買Coinlist第三方賬號，但賬號被收回的現象。這些現象其實都非常諷刺，因為區塊鏈本身是要解決交易信任和透明度的問題，結果竟然這一領域的投資還是在用手動打幣等一系列非常原始的交易手段，但利用NFT可以解決這些問題。

Scarlett：可以具體解釋一下如何利用NFT解決區塊鏈領域投融資效率的問題嗎？

黑鳯李：我們可以從一個具體的場景切入，比如個人投資一個區塊鏈項目，在項目額度沒有即刻給到投資人手中時，投資人可以收到一個NFT作為憑證，與此同時投資的權益也已經直接轉移到投資人手中了。假設該項目的代幣約定一年解鎖，在這一年的時間內用戶不可以利用手中的NFT去claimtoken，只有到了解鎖時間才可以提取token。但又因為權益已經在投資人手中了，投資人若因為某些原因不再看好項目的未來，可以在代幣還沒有解鎖的時候去自行拆分這個NFT，具體例如一個投資人投資了100萬美金的區塊鏈項目，直接轉讓100萬美金的額度是很有難度的，這時投資人可以將自己手里的100萬美金額度的NFT拆成十個10萬美金或者是更多份NFT在Opensea或者是Treasureland這樣的交易平臺上售賣投資額度，轉讓額度給對手盤，這與現在一些玩家在場外購買Coinlist賬號的方式相比效率要高出很多。這種做法對行業增加了1.5級市場的流動性，對用戶降低了雙方的交易成本，以及信任問題。甚至對項目方而言,可以降低其做市的壓力，因為1.5級別的拋壓被場外消化了，可謂達到了一石三鳥的效果。

軟件開發公司HashCash提議在區塊鏈上激活數字身份以分發COVID疫苗:軟件開發公司HashCash Consultants提議在區塊鏈上激活數字身份功能，以促進COVID疫苗供應鏈的身份驗證和可追溯性。由HashCash設計的區塊鏈數字身份 (DI)對人員進行數字身份驗證，從而授予訪問權限。這用于確保只有指定人員有權訪問特定的疫苗容器。這也有助于繪制疫苗分發的層次結構，其中指定的負責人可以將小瓶分發到地方。（PR Web）[2021/8/8 1:42:10]

「GameFi」是一個非常好的思維，所有的游戲都可以往「GameFi」的方向發展。

Scarlett：您如何看待「GameFi」思維，它是一個好的方向嗎？

黑鳯李：GameFi是一個非常好的思維，GameFi的意思是游戲化金融，即讓玩家在游戲中賺錢，這種游戲金融的模式和過往的傳統金融是完全不同的，與傳統金融的模式搬到鏈上相比較，這是一種原生的商業模式，是值得關注的。PlaytoEarn的重大創新在于游戲中的大部分收入不再歸屬于大型的中心化游戲公司，而是給到了優秀的玩家。AxieInfinity是區塊鏈游戲中「PlaytoEarn」的先行者，玩家需要利用代幣合成Axie精靈，Axie精靈可以用于游戲中的挖礦、做日常任務和競技任務來賺取收益，即玩家通過質押代幣、合成資產、獲得收益，也就是通過GameFi實現了內部的循環。在菲律賓和印度尼西亞，AixeInfinity甚至成為了一些貧困的東南亞家庭的主要經濟來源，已經高過了最低工資水平。還有比如YGG協議的工會YieldGuild，招攬和匹配了熟練的NFT鏈游玩家，派遣他們到不同的游戲中挖礦或者是競賽來賺取收益。總體來說，我認為GameFi是一個很好的趨勢，所有的游戲都可以朝著這個方向發展，讓玩家從游戲中賺錢，甚至可以令到一些優秀的玩家把玩游戲當成一種職業。

Scarlett：您認為Aavegotchi是一個好的「GameFi」的例子嗎？

黑鳯李：Aavegotchi主打NFT+DeFi，不少玩家也被它NFT+DeFi結合的模式所吸引，我是Aavegotchi的早期參與者，Aavegotchi早期吸引我的原因主要在于它是DeFi借貸龍頭Aave生態下的項目，Aavegotchi和Aave的社區是非常近的。早期Aavegotchi的概念是利用Aave中的借貸憑證aToken來合成Aavegotchi小幽靈，小幽靈可以在游戲中互動和競爭，每個小幽靈NFT背后都是一個Aave的借款憑證。但后來Aavegotchi的發展方向和原本宣傳的概念已經有所不同，其中有很多游戲的承諾和操作，但DeFi的元素并不多。后期的Aavegotchi更多的偏向于一個純消費型游戲，讓人們只看到了消費，而鮮有回報，更著重于Game，而少了Fi，我認為這不是一個正確的方向，所以Aavegotchi不算是真正意義上的GameFi。

HashCash首席執行官：區塊鏈界限是模糊的，更有效的管理可以吸引更多投資者:7月2日消息，HashCash首席執行官Raj Chowdhury針對英國對幣安的禁令發表評論，從很多角度來看，區塊鏈的界限都是模糊的，從幣安在英國被禁的這件事來看，也凸顯了區塊鏈技術是去中心化和無邊界的，更有效的管理可以吸引更多投資者。我認為這并不會對加密貨幣領域構成負面影響，反而是一種成熟的表現。（Prweb）[2021/7/2 0:22:50]

Scarlett：如何看待GameFi與DeFi之間的關系？

黑鳯李：DeFi是去中心化金融，GameFi是DeFi的一個子集，它們之間是沒有界限的，只是給用戶呈現的感覺不同。DeFi是給用戶提供傳統的金融交易和理財服務，GameFi是用游戲的方式包裝了DeFi。

Scarlett：您認為有哪些好的NFT+DeFi項目？

黑鳯李：DEGO算是一個好的NFT+DeFi項目。DEGO的特點在于其NFT的估值并不是依靠非常主觀的類似于藝術品的估值，而是每一個NFT的票面價值等于鑄造該NFT的DEGO價值，即NFT有了FT的內在價值作為支撐，為NFT提供了一個保底價值，在保底價值的基礎上有一定的溢價空間，NFT的定價就會被鎖定在一個合理的可議價范圍內。DEGO中的每一個鏟子都具有「票面價值」、「名字」、「效率」等不同要素，DEGO中每一個NFT是一個由多種要素構成的「結構體」，而非稀缺的藝術品。

「NFT碎片化的意義不只是增加了流動性。」

Scarlett：您如何看待NFT的碎片化，可以有效解決NFT的流動性問題嗎？

黑鳯李：NFT的碎片化不單單能夠增加NFT的流動性，也可以降低NFT的門檻。因為大多數投資者普遍沒有藝術品和NFT的鑒賞能力，他們仍然可以通過投資NFT碎片的方式去投資NFT，即降低了NFT的準入門檻。同時碎片化的NFT也可以形成很多新的市場，比如NFT碎片的衍生品、NFT的金融化，即把原本不能定價的NFT變為可以定價的NFT，這是我認為NFT碎片化的重要意義，而不僅僅是增加了流動性這么簡單。

Gate.io于16:00開啟EHASH鎖倉賺幣第二期:據官方公告，Gate.io將于3月22日（今日）16:00開啟第2期EHASH鎖倉賺幣，鎖倉期限7天。[2021/3/22 19:07:14]

Scarlett：您覺得目前有比較好的NFT碎片化項目或解決方案嗎？

黑鳯李：我覺得目前來說沒有。舉幾個NFT碎片化項目例子，比如NFTX、NFT20、DODO、Unicly,這類項目普遍都沒有解決以下三個問題：1.到底哪些NFT資產值得被碎片化；2.NFT碎片的流動性從哪里來；3.NFT有沒有一個好的的買斷機制：由公有制到私有制的過程，我認為目前沒有一個項目針對這三個問題提出了比較好的解決方案。

「原生NFT金融資產+成熟的NFT定價機制標志NFT到達金融化。」

Scarlett：您認為目前我們到達了NFT的金融化階段了嗎？

黑鳯李：我認為目前NFT的金融化還為時過早，首先提出一個大的前提，今天99%的NFT都是藝術品，但在現實生活中藝術品和收藏品與大多數人無關，而未來99%的NFT將會是數據、是金融產品，基于這種世界觀，我認為整個NFT世界的資產類型還不夠豐富。

Scarlett：NFT金融化怎么樣才算是完善的，也就是說如何才能到達NFT的金融化階段？

黑鳯李：我認為NFT的金融化需要一個前提——一個好的定價體系，沒有一個好的定價體系和流動性，金融中的抵押、借貸等行為都無從開始。NFT要同時滿足左腿和右腿兩部分才能夠實現金融化。左腿是要具備原生的NFT金融資產，這種資產需要滿足以下兩個條件：1.必須本身是可以定價的NFT;2.要有明確的權益。舉幾個原生NFT金融資產的例子，比如UniswapV3的LPtoken；DEGO的INO，即把項目待解鎖的token打包進NFT中作為一個期權；DEGO的合成資產「鏟子」。這三個例子有一個共通的特點，就是很容易去評估他們的價格，因為這些NFT的價值有FT作為支撐。右腿則是通過某種定價方式，將某些原本不可定價的NFT，變成可估值、可定價的NFT。同時具備了左腿和右腿，NFT金融化才是有可操作性的。至于現在一些關于NFT借貸和抵押的問題，在到了行業基礎設施、定價系統發展到足夠成熟的時候，這些問題都將迎刃而解。

聲音 | Longhash：CME比特幣期貨交易暗示機構資金涌入:9月9日，Longhash刊文稱，芝加哥商品交易所(CME)的比特幣期貨交易暗示著機構資金涌入。文章表示，CME8月的比特幣期貨合約交易額超過50億美元。此前，CME集團董事總經理 Tim McCourt曾表示，年初至今，比特幣期貨平均每天交易7237份合約，比去年同期增長132％。因為散戶投資者不容易進入CME期貨交易，所以這種增長并不代表普通加密用戶的參與。CME平臺上的大多數期貨交易都來自機構投資者和富有的合格投資者。人們普遍認為，2017年的比特幣牛市是由散戶投資者造成的，但要想產生類似的價格暴漲，現在需要的資金要大得多。大量機構投資者的涌入可能會提供這些資金。50億美元是一大筆錢，因為10個最大的比特幣現貨市場每月交易額約為300億美元。即將推出的Bakkt機構比特幣期貨合約可能是另一個催化劑，引導機構資金進入加密生態系統。當然，這并不一定意味著這些機構都在押注比特幣。期貨合約也可以用來做空比特幣。越來越多的機構參與肯定是一個積極的跡象，即使它不是未來成功的保證。[2019/9/10]

「NFT+DAO的重點在于DAO而不在NFT，NFT只是一個工具。」

Scarlett：現在很多出圈的以及有著超高售價的NFT單品都是出自本身已經積累了一些名氣的名人或者藝術家，那么NFT真的能為長尾藝術家帶來紅利嗎？

黑鳯李：NFT是可以切實服務長尾用戶的。首先從傳統藝術市場的經營模式出發，傳統藝術市場的大部分盈利收入進入了中介的口袋而不是藝術家，藝術家必須要依靠中介機構才可以展出作品并且從中獲利。但NFT解決了藝術家的門檻問題，給了有才華的藝術家一個平臺，雖然市場的運作也是一個重要的因素，但NFT至少給長尾藝術家一個展現的機會，并且不需要依靠任何中介和對第三方機構的信任。第二，交易平臺Superare首創了藝術家可以獲得藝術品在二級市場交易銷售金額的10%的收益機制，獲得被轉賣的被動收入，交易在完成時由智能合約自動執行付款給創作者，這是現實世界中無法完成的商業模式，只能在區塊鏈世界中做到，藝術家真正擁有了二次銷售的權益，真正擁有了作品的版權。最后，NFT從2017年開始，直到2021年才正式有出圈的跡象，現在之所以有人覺得NFT只是一個名人的游戲是因為整體的時間線還是太短了，若放眼未來五十年，可能會出現更多有價值的作品，到時候會有更多的人參與到NFT中。

Scarlett：您認為NFT+DAO可以為NFT的去中心化做出貢獻嗎？

黑鳯李：在回答這個問題之前，我們需要思考的是NFT本身到底是什么，于我而言NFT只是一個基礎設施，并沒有什么特別之處，和FT一樣，就像現實生活中的標品與非標品。NFT不應該作為一個獨立的賽道來看待，它應該是一個更大范疇的概念，現在的NFT被人們當成獨立的賽道主要因為NFT還比較早期，主要局限在藝術品和收藏品。我認為NFT只是作為服務DAO的基礎技術手段，重點在于DAO，而不在于NFT。而NFT+DAO的主要應用可以表現為NFT是一種權利、義務或者是身份的象征，即將權益和數據加入NFT中形成個人身份結構體，作為輔助和服務DAO的一種技術工具。

「和資產上鏈相比，鏈上原生資產的價值捕獲更高。」

Scarlett：請分別解釋一下數字資產化和資產數字化概念。

黑鳯李：數字資產化和資產數字化是鏈上資產傳遞路徑的兩個階段。數字資產化指的是區塊鏈世界中原生的數字資產，例如BTC、ETH，這些數字資產的應用價值從早期的交易媒介發展到后續隨著DeFi衍生出的借貸、理財等金融功能。資產數字化指的是現實資產上鏈，即所有現實世界中的資產都可以在區塊鏈中流通。

Scarlett：這兩個階段之間的辨析關系是怎樣的？

黑鳯李：數字資產化指的是搭建一個鏈上的封閉金融體系，這個金融體系獨立于現實世界，可以實現自身的內循環，這個鏈上金融體系的價值天花板就是加密資產的市值，這個體量是無法和傳統金融市場比擬的。資產數字化可以通過資產上鏈，使現實資產轉移到鏈上，也就是說有機會將傳統世界的經濟體量全部轉移到區塊鏈上，在發展方向上來看是由前者到后者。

Scarlett：既然資產上鏈可以將現實世界的經濟體量轉移到鏈上，為什么現在資產上鏈項目還沒有成為熱點？

黑鳯李：資產上鏈雖然一直是區塊鏈領域的熱點，但到現在取得的進展都不大，因為現在還是太早期了，缺乏一個資產上鏈的中間層。對于資產而言，現在并沒有出現有效的資產評估方案，現實世界和區塊鏈之間是完全孤立的，沒有一個橋梁。預言機方案也沒有足夠成熟，人們并不能找到完全可信的預言機來傳遞上鏈的信息。若是依靠傳統的中心化監管機構來驗資，也會衍生出一系列問題：誰來監管監管機構？如何用一套去中心化的的治理方式保證監管機構不做惡？如果做惡了是否有一個好的反饋機制，甚至是替換的規則等等。所以目前我不看好所有的資產上鏈項目，研究資產上鏈的意義不太大，鏈上原生資產的機會更多。

其他

Scarlett：如何看待粉絲經濟與社交代幣的發展潛力？

黑鳯李：從現實世界出發，現實世界中的idol與粉絲關系普遍非常不對等，大多都是idol單方面的從粉絲那里獲得收益，也有一些粉絲頭目通過經營粉絲社區或者提供信息向經濟公司獲得收益，但大多數粉絲群體都沒有參與的機會。而利用區塊鏈可以使更多的粉絲參與融入進來，實現粉絲和明星之間的經濟循環，idol和粉絲之間的關系也會更加穩固，所以粉絲經濟是有存在的價值的。再來看社交代幣，我認為未來所有的個人都是自己的信用體系，貨幣的發行并不一定是要按照傳統世界中的金融模式，即通過政府和中央機構組織發行貨幣，過去所有的金融經驗不一定是完全正確的，或許在區塊鏈世界中可以實現貨幣的非主權化，每個人都可以發行自己的個人貨幣或者是個人債券，也就是社交代幣。

Scarlett：如何看待近年來逐漸進入人們視野的元宇宙Metaverse？

黑鳯李：Metaverse是一個過去資本市場前所未聞、聞所未見的領域，現在資本圈的各個賽道已經非常內卷了，而Metaverse可以帶動硬件、內容、文化、基礎設施，Metaverse這個賽道可以讓資本市場的空間進一步增大，有進一步的投資空間。

Scarlett：目前哪一個Layer1或者Layer2基礎設施最適合NFT項目的布局？

黑鳯李：我認為BSC最適合NFT的布局。BSC一直以來都把自己定位成以太坊的競爭者，我認為這個定位是有問題的，BSC是一個以太坊的擁有更低成本的測試鏈，而不是競爭鏈，它可以作為一個測試網絡充當以太坊的外溢器，而這個外溢器吸納了以太坊上很多優秀的開發者，開發者永遠是一條公鏈上最重要的，而不是資產。此外，BSC的龐大的生態系統可以為NFT項目的布局提供更好的支持，包括DeFi和各類基礎設施，對于NFT項目而言，公鏈生態的繁榮程度也是一個重要的考量指標。

Scarlett：如何理解Web3.0的意義?

黑鳯李：Web1.0時代，網民只能被動地接受互聯網中的內容。Web2.0時代，網民可以自主創建互聯網中的內容，網民同時可以做到產出內容和消費內容，也誕生出了UGC的概念，但主要的內容輸出仍是被互聯網巨頭公司壟斷。而Web3.0的重要命題是打破互聯網巨頭的壁壘，消除互聯網中的隔閡。NFT可以被看做是Web3.0的重要基礎設施之一，未來NFT不僅局限于藝術品，而更多的代表一種是身份信息則金融類憑證，使得用戶不再受制于中心化的互聯網寡頭，實現了內容的去中介化，以及數據信息真正屬于自己。

Scarlett：NFT未來還有哪些領域有投資機會？

黑鳯李：現在各類NFT的基礎設施、基礎協議、基礎的游戲規則尚在一個非常早期的階段，還不夠完善，但NFT本身是一個非常大的賽道，就像現實世界中的非標品交易要遠遠大于標品交易，NFT的應用場景要比FT多，利用NFT可以將現實世界中的很多商業模式套用在區塊鏈世界中，這個領域的潛力是巨大的。就目前所處的階段來看，DeFi+NFT、DID以及NFT+DAO，都是比較值得關注的方向。

NFT是HashKeyCapital近年來關注的重點賽道之一，HashKeyCapital團隊認為NFT有著廣闊的發展前景，重點關注的方向包括NFT基礎設施、NFT+DeFi、Metaverse、創作者經濟、Web3.0等等。

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