ETH:EthSign萬字專訪：三年后 誰講Web3誰就土了_IGN

原文作者：Jack(0×137)，BlockBeats

這個市場是喜新厭舊的，Web3最多說三年。三年以后，EthSign一定要在新的敘事框架中有非常強的存在。

「恭喜EthSign!!!」，這曾經是年初刷爆不少加密用戶手機屏的一條朋友圈。今年3月，電子協議簽署平臺EthSign完成了1200萬美元種子輪融資，紅杉印度、MiranaVentures、AmberGroup、CircleVentures、HashKeyGroup等一梯隊機構紛紛參投，在加密圈子里引起了不小的轟動。大家都在問，這個項目從哪冒出來的？想做的到底是什么？

實際上，EthSign這個項目從2019年下半年就開始了。那時正值DeFiSummer最火熱的階段，創始人YanXin還在做投資經理，受到DeFi浪潮鼓舞的他整天都在和自己的聯創Potter討論加密領域的新想法。在有了做以太坊電子簽名的想法后，Potter立即在南加州大學區塊鏈協會找到了幾位熱情的好友，來幫助代碼的編寫工作。不過因為大家都是兼職，加上對Web3原語的生疏，開發的進展一直很緩慢。

2020年6月，EthSign團隊參加了ETHGlobal舉辦的黑客松活動，在活動期間做出了EthSign第一個能用的版本。不久后，Nicole和Claire兩位專攻交互設計的成員加入了團隊，EthSign的前端也得到了極大的改善。2021年2月，團隊在的Dorahacks黑客松活動上展示了產品的第二個版本，這時的EthSign用戶體驗已經有了質的提升。

黑客松活動后，團隊收到了許多來自社區的反饋和建議，團隊再次沉下心來認真開發。今年3月，團隊宣布融資消息，6月EthSignSignaturesBeta版本上線，到了7月，就已經聚合了超10萬個用戶簽名。10月，團隊又宣布將上線下一個產品TokenTable。

有趣的是，巨額融資的消息的確讓EthSign在加密圈子里成了一個耳熟能詳的名字，但大多數人對EthSign本身以及團隊具體在做的事情，仍然只有一個模糊的認知，即Web3世界的電子簽名工具，在一些投資者整理的加密版圖中，EthSign更是被草率地歸到了DID賽道里去。

EthSign想要做什么？為什么能融到如此高估值的融資？團隊對加密未來有什么看法？為此我們專訪了EthSign創始人YanXin。

關鍵詞：電子簽名、電子協議、項目投融資、產品社區、加密新賽道

「EthSign如果只做電子簽名，是融不到這么高估值的」

和很多項目一樣，EthSign最初的想法很簡單：做好一個純粹的去中心化電子簽名。投資人背景出身的YanXin一直對許多傳統經貿場景里的中心化電子簽名服務存有意見，尤其是涉及到用戶隱私性和依賴第三方信任的問題。無論是在國內還是國際貿易里，電子簽名都有很大的應用場景，如果能借助區塊鏈技術，為協議簽訂雙方提供更準確的共識和更高的透明性，無疑能夠在這個市場打開一片新天地。

團隊想法很明確，而同領域也沒有什么競爭對手，于是便擼起袖子做了起來。但真正到了融資環節，YanXin和團隊還是遇到了問題。大家眼中的「融資明星」，實際上走了一段艱難的融資路，團隊甚至還曾自掏腰包，以度過困難時期。

Jack：YanXin什么時候開始有做EthSign的想法？

YanXin：做EthSign的想法是19年年末就有了，那個時候我還在做投資，Co-Founder們也還在念書，在我這里實習。當時19年年末到20年年中，DeFi就開始火了，當時很受鼓舞，想試一些新的點子，自己做一做。然后我們就開始參加黑客松，EthSign其實是我們第一次參加黑客松時做的項目。

為什么要做E-Sign這個方向其實也很好理解。15年左右區塊鏈第一次在市場上火的時候，很多人在它的使用場景時，都會提到這個東西。因為區塊鏈給每個人分發了一個或多個私鑰，那用自己的私鑰去簽字來表示同意，這是一個非常天然的場景。一定是非常基礎的、會長期存在的，但現在確實還沒有人做。我認為一個初創公司，特別像我們這樣剛開始、第一次做Founder的團隊，就要做可以在上面「Stake」自己的努力。只要你做得足夠久，是不會白費的，因為這個這賽道絕對會跑出來的。

Coinbase：已上線LSETH，ALGO延遲問題已解決:金色財經報道，據Coinbase Assets在社交媒體上宣布，Liquid Staked ETH（LSETH）現已帶有“實驗標簽”在Coinbase iOS和安卓應用上線，Coinbase客戶可以登錄購買、出售、轉換、發送、接收或存儲該資產，從太平洋時間2023年3月9日星期四上午9點之后LSETH-ETH交易對將進入拍賣模式（auction mode）。

此外，Coinbase還宣布已經解決了ALGO發送和接收的延遲問題，目前轉賬交易處理均已恢復正常。[2023/3/9 12:51:08]

然后早期大家都覺得這個特別無聊，沒人跟你競爭，這個就比較好。我們開始全職做EthSign是去年年初二月份，那個時候大家都在做DeFi或者NFT，大的方向已經被探索完了，小的東西大家可以直接改進，每天你的競爭對手都會組合新東西。所以如果你那個時候做DeFi或者NFT，那你就會被競爭對手逼著去做很多事情。你做不是因為你想做，而是因為你的對手已經上了這個Feature，我覺得這是最不好的事情，所以當時我們大家還是堅持說繼續做E-Sign這個比較冷的賽道。

另外我們也能看到Web3應用以及DAO的未來，Web3基礎設施的發展，我們也是看在眼里的。因為19年的時候去中心化存儲也沒有，當時我們做的Demo，簽協議得先上傳，簽完再下載回去，是用戶體驗非常不好的一個產品。但在過去兩年里，去中心化存儲、ES、DID以及Index這樣的協議逐漸成熟，我就覺得做一個去中心化應用的時間點來了，所以很堅定的做了選擇。

Jack：當時EthSign宣布高估值融資消息引起了很大關注，YanXin能不能分享一下EthSign融資的過程？

YanXin：首先我們融資也融了很久，第一輪天使輪從21年六七月份一直融到今年的2月份，融了半年，這半年說實話也沒什么錢，后面都是自己掏錢在撐。因為我比較堅持的一點是，我認為這個項目有一些Web2或者說出圈的能力，因為圈外人也能很容易地看懂，而且也能很容易地Onboard，能允許用戶在沒有Gas和錢包的情況下使用產品。所以當時融資的時候也很努力，想找一個好的投資機構來支持我們，如果找不到就繼續去做，最后在這里固執了很久，有段時間真的很窮，特別是牛市大家都在賺錢，然后你卻很窮。

當時也在不停地想，因為好的機構一開始不投你，也是因為你的產品不夠好，能證明的不夠多。所以我們6月份開始融資，7月份就上線了EthSignSignatures3.0，然后不停地積累Attraction，這是一方面。另一方面我們也做了一些方向上的小改變，在前期的基礎上開始用智能合約去執行協議里面的條款。這個其實我覺得VC可能更喜歡一些，因為只用智能合約作為一個應用后端，是很正常的事，但如果你用智能合約真正把一個協議的內容給執行了，那確實解決了一個非常大的潛在痛點。

比如說在國內，支付寶做得非常大，就是在淘寶賣家和買家之間當一個第三方托管。在國際貿易中也有公司提供這樣的服務，但收費很高，而且用起來也很麻煩。那能不能用智能合約在這種之間提供托管服務？比如說買家先打款到Escrow里，收到貨后確認再把錢打給賣家，用智能合約很輕松地就能實現這個邏輯。這個前景其實是很大的，因為國際的司法仲裁體系就像一個OptimisticRollup一樣，當事情出錯了再去訴訟，然后經歷很長一段時間的仲裁之后，在樂觀的情況下再把錢給拿回來。

所以說這個其實非常慢，特別是在加密圈里，大家的注冊主體動不動就設在VirginIsland、CaymanIsland這些地方，司法效率也比較低，如果能用智能合約直接把條款里的協議直接執行掉，其實能夠提供的效率是非常直觀的。當時我們團隊從中國、新加坡再到美國跑了很多地方，當面去見投資人，也做了Demo，投資人看了也比較興奮。

dForce宣布在Arbitrum和Optimism添加wstETH為抵押品:12月16日消息，dForce宣布在Arbitrum和Optimism添加wstETH為抵押品，用戶可以提供wstETH來賺取被動收益，或者在dForce Lending上以抵押品wstETH為抵押貸款。[2022/12/17 21:49:48]

其實一路上有很多機構支持我們。第一家我們決定投的是紅杉印度，然后很堅定支持我們的基金有MiranaVentures，包括FoliusCapital也很支持我們，這些都是長期支持我們的朋友，還有很多人是大家認識挺久，一路上都有支持，很感謝。

EthSign團隊參加黑客松活動，圖片來自EthSign

Jack：在YanXin看來，EthSign能得到高估值融資的關鍵因素是什么？

YanXin：我覺得如果只做純電子簽名，是融不了這么高估值的。我當時一直在融資，做純電子簽名VC就會問你：「你們跟DocuSign到底有什么區別？」我舉個不恰當的例子，快播剛出來的時候，投資人就問，快播跟暴風云有什么區別？快播說我們種子是去中心化的。然后投資人就會讓你做個場景出來，證明去中心化種子是有好處的。我們也一樣，你必須得有一個場景，證明你跟傳統競品有什么本質的區別。這個「本質區別」一定要自己做一個場景來體現和釋放它的潛力，不能等著社區去發現你的本質區別。所以我們其實一直承諾要做一個具體的應用場景來體現，就是你在鏈上能夠驗證一個協議的時候，到底在Enable哪些場景？

整體來講，這個項目還是處于找ProductMarketFit的階段，一開始做不同的Demo和Showcase就為了尋找市場契合度。直到我們開始做TokenTable后，我就覺得市場契合度特別強。因為這個子項目現在跟任何投資人和項目方講，大家都覺得MakeSense，然后我們在過去兩周里邀請測試，已經Onboard30多個項目了。等產品上線后，明年我們才會用融資去做更多的活動，現在有錢了，就要先拿錢砸產品，產品出來以后再拿錢去推向市場。

「不可能光做出來一個產品，然后等著別人去用」

一個產品從想法到執行，再到最終盈利，中間總是要不斷地試錯，最后往往會與最初的理念設計截然不同，甚至「一個產品」已經不再是一個簡單的產品，而是由多個產品構成的項目。EthSign的發展自然也不例外，從一開始的EthSign3.0，后來的EthSignSignatures，再到即將推出的TokenTable，EthSign團隊始終沒有停止尋找市場契合度的步伐。

當然，作為一個加密領域的產品，EthSign團隊面臨了許多在傳統商界不曾遇見的問題。身為Web3電子協議賽道的「唯一競爭者」，概念新穎、認知不足、缺乏基礎設施等，都成了極大限制EthSign試錯空間的因素。當然，團隊也在探索和發展的過程中，找到了自己的應對辦法。

Jack：EthSign團隊在開發產品時，有沒有具體的綱領或主線？

YanXin：其實有一個主線，就是我自己作為Founder認識到，做產品的一開始的想法都特別簡單，就是要做一個實用、好用的產品。這就是我去年年初的想法，我們就做一個電子簽名，實用好用。但這東西很快就做完了，花不了太多時間，如果按傳統的角度講，做完以后你就應該出去賣，弄特別多用戶和好看的Revenue。這是一種方法，但我沒有選擇這個方法。我們不想只做E-Sign，智能合約可以作為電子協議的后端，也可以用它執行程序，你會覺得有很多可能性，不可能說光做出來一個產品，然后等別人去用。

因為我覺得Crypto圈里的產品往外繼續延伸的潛力很大，我認識到我們應該做一些過去沒有人做過的東西。因為社區真正喜歡你，或者你真正要建立自己的社區，不是說你產品有多好，而是說你的Vision是不是。比如現在以太坊，大家都在里面探索不同的角度，有人講未來世界的公共物品，有人講治理，那有沒有一塊是你來推動這個前沿，讓它往前走的？現在我就會想這個問題，想我們到底在哪塊為整個社區做了貢獻。

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我們會在幾個小方向上，走得非常靠前，然后和其他項目一起做一些Showcase，來推動以太坊和這個行業往前走。比如前面提到的Registry和Dispute，我們研究都做得很透。包括我們對DID也研究得很透，給未來SocialRecovery鋪路。因為如果你不這么做的話，就會往Web2走，我還是希望我們能在Web3里面去引領一個板塊，讓加入你社區的成員是在討論怎么實現你的愿景，所以我們現在最近做的事都是比較新的。

Jack：團隊具體都在哪些領域和方向上做了前沿研究？

YanXin：我們最早花時間探索怎么做一個完全去中心化的電子簽名，所以我們對Web3底層的這些Modules已經非常了解了，比如怎么LogIn、怎么SponsorGas、怎么存儲、怎么集成DID等等。但研究不一定能轉化成產品，它只會告訴你產品應該怎么做，比如哪些應該放在鏈上，哪些不應該上鏈。在這個基礎上，我們做了EthSignSignatures和EthSignSmartAgreement，一邊做簽名和對協議的管理，一邊做協議的自動執行。

然后在這兩個通用的場景上面，我們再做一個垂直場景，就是TokenTable。TokenTable就是專注在融資、Token發行，以及管理所有權這塊。再往上還會基于TokenTable再做一些像金融審計、CryptoCrunchbase，和一些Marketplace。

Jack：這個研究的過與產品開發的過程是先后還是并行呢？

YanXin：其實都是邊做邊探索的。融完資的時候在做新版本的Signature，做完之后馬上就開始做TokenTable，而且做產品的過程中對產品的理解確實加深了。一開始做TokenTable的時候，就是想著怎么幫助項目方把投融資做得更方便，但做著做著就發現應該把某些板塊做得重一點，另外一些做得輕一點，開始越來越復雜，做著做著又感覺太復雜做不完，然后再把不重要的給簡化一下。

EthSign團隊成員在分享開發經驗，圖片來自EthSign

Jack：有沒有哪些功能，是做出來后又放棄了的？

YanXin：其實是有的。本來一開始我們想在簽名上面做更多的功能，把它做得更高端，比如說決定簽字順序這類功能當時都做了，后來做用戶調研發現用的人實在太少。像DocuSign這種有幾億用戶的產品，它做一個Feature能夠服務幾十萬人，但對我們現在的用戶Base來說，做一些這種高級功能意義確實不大。所以我們后來就做得更簡單，把Signature產品更多往協議層去，就是Capture一件事的Consent，對協議的認同和簽名未來可以讓其他項目在鏈上各種場景直接去用。

Jack：團隊為什么要推出TokenTable這個產品？

YanXin：TokenTable這個項目我們已經做了6個月了。我們做EthSign也做了很久了，今天終于在里面找到一個垂直場景，之前無論簽協議也好，或者用智能合約執行協議也好，其實是非常通用的，所以我們在所有的用戶里去看，用簽協議最多的地方是什么？發現還是圍繞投融資、雇傭來做的。然后我們就圍繞投融資和雇傭，也就是說圍繞做項目，以項目方為主體，做了一套垂直產品。

我覺得一個很有意思的事情就是，很多人聽了TokenTable后，會把它看作Web3的Carta，但我會告訴他們：「WearemorethanCarta」。為什么呢？因為在Crypto里我們發現有更多的投資人，PartyRound是大家喜歡和常見的做法，每個人的額度很少，也意味著每個人的Portfolio也要比原來多五到十倍對，然后大家在一個去中心化的環境里，都是跟不在自己Jurisdiction的人簽協議，而且要明確的其實是對Token的所有權，而不是對股權的所有權。大家怎么去管？怎么建立信任？這些事確實需要一個新的框架和基礎設施，這是一方面。

聲音 | 加密分析師Tom Lee：寒冬即將結束的另一個征兆是市場未受Tether事件影響:加密貨幣分析師Tom Lee發推表示：如果Tether事件在在2018年中后期爆發，加密市場可能會出現全面的恐慌性清算。盡管有Tether的消息（指今晨“僅有約74%的USDT由現金及等價物支撐”消息）傳出但市場依舊相對平靜，這是寒冬即將結束的另一個征兆。[2019/5/1]

第二方面，我們加了一些Government職能，過去只有Government能做，公司做不了，所以我覺得它比Carta更有潛力。而且未來的市場一定是基于Token的資本市場，這個市場更活躍，一定會比納斯達克大很多，因為有更多的人來參加。

我們現在做的TokenTable，它一方面是Web3項目的Registry，相當于未來Web3環境下的工商局，不在任何國家下，而是Founder自己去建立一套規則。包括注冊和確定所有權分配的問題，創始人之間怎么分，員工又怎么分；然后選擇CapTable透明性，你如果注冊在開曼群島CapTable就是完全不可見，在新加坡則是完全可見的，但在我們這邊就可以選擇透明程度；還有制定治理規則，是MajorityShareholder說了算，還是大家投票。

現在的問題就是，Founder跟Co-Founder、員工還有投資者簽協議，需要自己整理一份Excel來管理大家的Token資產。所以Registry就會做一套SaaS，讓大家來注冊，然后我們會幫你發行Token，把Token放到智能合約，所有StakeHolder都按智能合約的解鎖周期去Claim。

TokenTableDemo交互界面，圖片來自EthSign

然后我們還做了InvestorView和EmployeeView。比如AnimocaBrand是我們的支持者之一，他們投了很多項目，有好幾個投資經理，用Email去管理他們的Token解鎖工作量是很大的，每天都會收到郵件通知去ClaimToken，根本不知道怎么去記這個賬。那么我們也提供了一個Dashboard，你在上面能看到自己所有的投資、現在解鎖了百分之多少、解鎖到了哪個地址、背后的協議是什么，能管理得很清楚。

這是一個挺大的工具，還有很多功能，總來說都是圍繞用智能合約真正的去執行協議。因為協議本身就是我和你之間互相的承諾，不管現實世界怎么發展，我們在做一件事之前彼此都要給承諾，我們只要用更好的方法來保證協議的執行。只要現實世界還存在，協議就會存在，在執行上我們用智能合約多去幫忙，如果智能合約執行的好，那就沒有人需要再通過鏈下走協議的仲裁流程了。

Jack：現在市場上有許多功能相似的小工具，EthSign是否會和他們形成競爭關系呢？

YanXin：可能還是正面競爭。其實競爭者多，才是產品市場契合度真正很強的一個表現，說明大家用的確實多。我對智能合約一個看法是，我可以用別人的智能合約，也可以合作，但好產品的智能合約一定是有自己的護城河的。如果你的智能合約是一個單獨的程序，那不管是哪個團隊做的，我們都可以直接用，但我覺得要做的整個體系是有很強護城河的。你比如說你簽協議就是在這邊簽的，打錢也從這邊打，然后CapTable上能看到你的名字，那么你就可以向任何人證明，我確實是這個項目的投資人。

這件事本身就很有意義。比如說未來我們可以做CryptoCrunchbase或者CryptoAngelList，做為一個投資人，你會有自己的「Stake」。而像MapleFinance這樣的低抵押借貸協議，它在借貸時需要審查你的個人信譽，你就可以向它證明你確實投了這么多項目。你在鏈上的「Stake」就是還沒有解鎖的Token，你們就可以簽個協議：假設我沒還上，這些Token都歸你。包括我們和NFT協議也有合作，比如在MintNFT的時候，只要在我們平臺上的協議，你就知道是真的，因為你能看這個協議的人出現在CapTable上。

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我們現在做的產品有三個。一是電子簽名，用鏈上的話講叫「CaptureConsent」，捕捉用戶的許可，你對一件事表示同意的瞬間，把這個事件記錄下來，這是一個智能合約。然后執行Consent是一個智能合約，以及登記和未來的Token的發行分配也是一個智能合約。其實我們不停地在把各種功能給「智能合約化」，做一個獨立的智能合約，然后你想做一件事，就可以選幾個智能合約，再加一些別的職能合約，把這事做了。

Jack：YanXin剛才談了TokenTable的Government職能，這會不會帶來監管方面的問題？

YanXin：其實是這樣，雖然項目的注冊可以在鏈上，但你簽署協議的時候，肯定是有主體的，我們還沒走到那一步，你如果要打官司的話，肯定還是以鏈下的現實世界。但現在問題是，一個項目有太多的鏈下注冊實體，但是大家其實在意的是鏈上唯一的Token所有權，這個沒有人管理，所以現在鏈下股權的映射關系非常復雜，這里面很容易出現問題，所以我們才做了TokenTable。

當然面向未來，我覺得可能還是要花點時間。就像BalajiSrinivasan寫的《TheNetworkState》一樣，假設真的到了那個時候，那一個NetworkState可以指定里面的項目都在TokenTable上注冊，去制定自己的規則，然后我們幫他執行。但在我們眼里，無論你是美國、新加坡還是NetworkState，我們只是用智能合約幫助你在自己的框架下更好的執行。

Jack：團隊有沒有在監管方面做相關的研究？

YanXin：有，其實非常多。團隊最近也發了一些文章，給Web2的用戶看，比如《Tokensareupto7xbetterthanstockoptions.Here』swhy.》。我們內部有一位LegalResearcher，他在哈佛法學院，也一直在研究CorporationLaw，所以我們一直在做研究。

我們其實有幾個研究方向。首先像我們做的Registry，其實過去是一個政府職能，在Web2里面也沒有競品。但是做鏈上我們需要研究一下，比如當你在一個主權國家注冊公司到底有什么意義？我們過去是習慣了，但當你開始做這件事的時候，得研究明白為什么。那說白了，現在有三個原因。

第一，你注冊一個殼，以這個殼作為法人，它可能是有限責任或者其他不同的責任適用原則。第二，我們相信政府是一個公共賬本，是不會篡改賬本的，然后我們把政府當成信任的第三方來保留賬本。第三，就是政府的公司法代表了當地的法律和治理規則。比如在美國，我們可以選擇注冊在加州還是特拉華，后者稅收比較低，治理也比較靈活。在國際上注冊公司，可以選擇在開曼群島還是新加坡，前者你完全穿不透它的股東結構，也就是選擇了一定的隱私性。我們會把這些東西都研究清楚，然后允許大家在我們上注冊的時候，可以做出很細節的選擇。

Jack：所以TokenTable是結合了一些現實地域的規則？

YanXin：對，就是分地域，不同地域到底給一個Founder提供了哪些選項？我們會把這些選項全部提供出來。比如說你想注冊一個組織，采用新加坡的治理規則，但擁有開曼的CapTable透明性，這在現實世界里可能找不到，在我們這就可以。

Jack：YanXin前面提到社區愿景，但一個強團隊、強功能的產品或項目，怎么去與社區結合？

YanXin：我覺得首先Founder一定要強，就是說早期不要引入社區做去中心化治理，這一點我是非常明確的。但我覺得跟社區一定要有關系，因為你得明白你到底是在給誰做東西，是給誰用？你就是給社區用的。如果你的項目只有VC喜歡，社區不喜歡，那你的ProductMarketFit是不行的。就是一定要讓社區真正喜歡你的東西，社區覺得你的產品有用，才會追隨你的Vision。

社區里其實有很多牛人，比如我們日本的有個律師為我們寫了篇文章，講我們現在對E-Sign設計的簽名結構，在日本的公司法和電子簽名法下是不是合法，里面論證了非常多的日本法律文件，最后結論說合法。其實這個文章就是一個LegalOpinion，這種東西其實非常強，如果你發動了社區，里面會有很多厲害的人，他們也會在自己的方向上給你去做一些幫助或者優化建議，這些都非常重要。

但同時你要有拿主意的人，因為有的時候社區充分聽取一下，但是你可能有一些更執著的想法。這個我是同意的，但總的來說，你做東西就是給社區用，你的用戶基礎應該和你Discord里的用戶是基本重合的，如果不重合我認為也有問題。

Jack：目前EthSign社區里的成員大多都來自哪些背景？

YanXin：我們比較努力的是希望能夠更加國際化一些，覆蓋的國家更多一些，比如除了中美新三個主要的地方以外，在日本、土耳其、歐洲、越等等這些地方。我在日本和土耳其見到的社區成員比較多，我去那邊出差，跟Discord里的人Meetup，發現他們做醫生、做律師、做導游、做工程師都有。

EthSign團隊舉辦的線下活動，圖片來自EthSign

首先他們肯定覺得這個項目有意思，想來看看能怎么參與。其實大多數人就是覺得Crypto比較有意思，其中也有大量的投機者。我們在上線產品的時候做用戶測試，也跟很多Marketing項目合作，這些項目基本就是發個NFT，然后完成仍任務就可以來領，確實引來了非常多擼羊毛的人。但我們得想辦法控制它的比例，比如在Discord里做一些AMA，那些擼羊毛的人只會問你什么時候發Token這一個問題，這樣你就可以篩出真正的社區成員，來跟他們互動。當然了，人家其實也不是來搞破壞的，所以我覺得只要是用戶一概歡迎，但是我們確實希望能夠更多地照顧到那些不只是來擼羊毛、想學習、想真正跟著你Vision去做事的成員。

Jack：許多人都把EthSign往DID上拉，那TokenTable在這個領域會有應用場景嗎？

YanXin：鏈上的身份也是身份，主要就分成兩塊，一是你跟別人介紹自己的時候，會說你在社會結構里面是一個什么樣的位置，二是會說你過去干過什么。那在鏈上環境里，你在社會結構里干了什么可以用你的ENSSubdomain，或者你的NFT徽章來看，你過去做過什么全是你地址過去的鏈上數據。但如果的鏈上歷史數據全是炒幣的數據，那我肯定無法給你建立一個很立體的。

但如果你過去跟誰簽過協議、投過什么項目、被某個公司雇傭過，都能把這些信息展現出來，那就很立體了。所以未來的DID肯定需要我們的數據和智能合約。

我們目前做TokenTable的時候，會支持ENS子域名，比如你是一個ManagingPartner，你可以授權自己下一級的去看你的PortfolioManagementPage。但我覺得可能更大的未來還是在支持未來的SocialRecovery，因為SocialRecovery需要的基礎設施，就在于鏈上有更多的Social應用或者非TransactionalData。它不是簡單的Transaction，就比如我們倆簽了一個協議，這是一個社會契約，它就從另外一個角度證明了我們在鏈外是有關聯的，這樣的話如果你的私鑰丟了，我就可以給你證明。

TokenTable目前不做這個事，但我們確實把這些信息補到鏈上了。比如說以后有一個SocialRecovery的項目，這個項目里有人丟了私鑰，要找一些跟他過去有關系的地址來給他證明，這個時候就需要查我們的智能合約，看到底是哪些人跟這個地址有關系。

當然還有很多其他場景，可以做得太多了。我們的智能合約目的也很清楚，就是只要用我們產品，要接入我們的合約，我們都支持，但是我們自己不會做。

Jack：EthSign向基礎設施發展后，盈利模式會做出怎樣的改變呢？

YanXin：我覺得還是在Ecosystem往上一層，才比較好創收。TokenTable這層我覺得還是要把它做成一個基礎設施，更重要的是說讓更多人來用。這個事對于我來說，就像用微信一樣，更對人來用我比大家花錢來用我更重要。再往上一層，比如做金融審計、Marketplace，那收費很正常。有個項目叫TokenUnlock，就是幫助投資人Track項目的UnlockingSchedule。比如什么時候解鎖，需要小心買入等等，像這種以后就可以基于TokenTable上的真實數據。

像這樣我肯定會支持，但支持它的方法也就不是口頭支持了。我覺得是這樣，基礎設施就是修條路，只要路上有人跑，你就能創收，基礎設施就能回本。我們處在努力做一個更好基礎設施的階段，然后用這個基礎設施支撐上面更多的生態，只要上面的生態起飛了，你基礎設施絕對能盈利。最怕的就是你做了一個基礎設施，然后上面沒有車，那肯定盈利不了。

「三年后，誰再說Web3，誰就土了」

EthSign本身就可以看作是一個加密新賽道的「獨跑者」，在談到加密領域的未來時，YanXin的這句話更是讓我印象深刻。的確，比起互聯網革命，當前的Web3更像是泛泛而談，而每天都在面對所有權、公司法和仲裁流程的EthSign團隊，考慮的問題自然更加明確且現實。YanXin自己也很清醒地意識到，未來不管是「DID」還是「Web3」，其概念都會變得更加具體。

Jack：YanXin覺得，電子簽名/協議賽道「起飛」大概需要多長時間？

YanXin：我覺得就是三年之內。我認為會很快，就是要等到一個時間點，其實有時候你起飛，就是資本要選擇一個賽道，或者大家發現一個賽道突然釋放了自己的想象力。但總的來說，只要一個賽道能更好地幫助資金進來，這個賽道都會起飛。

其實我自己感到非常激動的一件事情，就是我覺得Web3的下一個主題就是之前提到的NetworkState。到時候大家就會聊，誰是NetworkState的基礎設施？

Jack：YanXin能不能描述一下，自己理解的NetworkState和當前Web3最大的不同？

YanXin：Web3太泛化，什么東西都是Web3，也不知道什么是Web3。作為一個運動來說，它沒有斗爭綱領，沒有人來Lead，就知道賺錢。但Balaji的NetworkState就非常清楚，告訴你應該怎么實現？應該重點關注什么？

NetworkState就告訴你，我們要把想象力從主權國家解放出來，未來鏈上能做很多好的東西。比如你現在在一家Crypto公司，領薪資和買東西都用Crypto支付，其實在什么國家生活沒有任何所謂。未來你在鏈上注冊公司，在鏈上融資和發行Token，也是一樣的。NetworkState其實是Web3的一個子集，比Web3更加現實。

因為這個市場是很喜新厭舊的，Web3最多說三年，三年以后，誰再說Web3誰就土了。新進圈的人一定要再選出一個更新的一個框架或者一個價值觀，我覺得就很有可能是BalajiSrinivasan的那一套NetworkState。在這一套里我們一定要有非常強的存在。

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