KEL:FTX暴雷后SBF的真心話：贏家因勝利而高尚_SBF

原文來源：KelseyPiper，Vox

原文編譯：Leo、0x9F、FYJ，BlockBeats

這是Vox的記者KelseyPiper在11月16日晚與FTX創始人SBF的對話。從320億美元估值的全球加密巨頭到漏洞90億美元破產的「Scammer」，這位全球矚目的當事人在對話中說了不少之前在鏡頭前從未聽過的話，他說監管層根本沒有保護好行業用戶，他說贏家只是因為贏了才顯得高尚，他說他后悔宣布破產，他還想再融80億東山再起。

BlockBeats整理了這段對話，一起聽聽剛剛經歷了大起大落人生的真心話。

關于監管

KelseyPiper：你說過很多關于你想監管政策如何制定的看法，這些看法都很不錯，難道它們都只是公關話術嗎？

SBF：沒有人真的在確保只發生好事，不發生壞事。通常只在做得多一點和做得少一點這兩種狀態之間切換。是的，都是公關話術。去他媽的監管機構，他們讓一切變得更糟，他們根本沒有保護客戶。

KelseyPiper：有某種形式的散戶保護不也挺好嗎？也許監管機構無法實現這一目標，而且看起來散戶確實會輸得精光。

知情人士：Modulo Capital創始人正在與FTX破產律師就返還4億美元投資進行談判:2月15日消息，據《紐約時報》援引知情人士報道，Modulo Capital創始人已受到調查FTX的檢察官的審查，且正在與FTX破產律師就返還Alameda Research對其4億美元的投資進行談判。知情人士表示，FTX破產律師希望以FTX免除Modulo Capital某些法律責任來換取返還投資資金。該部分資金目前被存放在摩根大通。[2023/2/15 12:08:54]

SBF：你說的我都贊同，有某種形式的散戶保護是不錯，但監管機構根本做不到。

KelseyPiper：并且你也做不到，CZ肯定不會做，所以還能有誰？

SBF：他們事實上不分是與非、善與惡，只考慮生意多做一點還是少做一點、護城河多修一點還是少修一點。沒人會做到，但你想知道真相嗎？其他金融領域也沒人會做到。

僅就這一事實而言，任何受監管的領域都是這樣。FDA一樣沒什么用。對大型科技公司的打擊，背后也沒什么哲學層面的意義或目標。OFAC正慢慢損害美國的全球利益，是美國作為超級大國的唯一最大威脅。ESG已經被扭曲得面目全非。

KelseyPiper：我試圖逐漸理解你的話，你不相信任何人做任何事情是懷著正當理由的，你不相信「好人」是好的。所以為什么不變得很成功，然后自己決定什么是「好」呢？如果你不得不做一些不體面的事，那么別人其實也在這么做，很多人甚至做得更糟。但只要他們贏了，人們還是喜歡他們。這公正嗎？

FTX創始人正在與美國檢察官談判 以求解決保釋分歧:2月3日消息，加密貨幣交易所FTX的創始人山姆·班克曼-弗里德（Sam Bankman-Fried）正在與美國檢察官協商，以解決保釋存在的分歧。曼哈頓法官周三發布臨時禁令，暫時禁止班克曼與FTX員工接觸，也不允許他與Alameda Research對沖基金的員工接觸，該基金是班克曼創建的，檢察官擔心他可能會干擾證人。(金十)[2023/2/3 11:44:53]

SBF：我們最后能發現的就是「只有富人才能投資；只有他們才能賺錢或賠錢。」嗯，你說的很有道理——但我真的不想做不體面的事，因為從中會生出巨大的負面影響。我并不想這樣。每個人的決定看起來都很不錯，但直到最后我才能意識到他們加起來影響多么巨大。

關于做不道德的事

KelseyPiper：我剛才重新聽了一遍咱倆在今年夏天的對話，關于你應不應該為了更多人的利益去做一些不道德的事情。

SBF：我怎么說的當時？

KelseyPiper：你大概意思就是不會做，你說「就像假如你開了一家PhilipMorris(全球最大煙草公司)，沒人愿意和你一起做慈善。」

SBF：哈哈。

KelseyPiper：你還說這種事還有弊大于利的風險，但即使不考慮風險，也不值得做。

SBF被德州證券監管機構召集參加FTX聽證會:金色財經報道，FTX前CEO SBF已被召集參加2月2日的聽證會，以回應德克薩斯監管機構關于FTX US通過其收益服務提供未注冊證券產品的指控。

德克薩斯州證券委員會（TSSB）安排了行政聽證會，指控SBF的公司在德克薩斯州違反證券規定。董事會向SBF在巴哈馬的地址發送了一封掛號信，通知他將舉行聽證會，并建議可以通過Zoom進行訴訟。[2022/11/30 21:11:20]

SBF：是的。

KelseyPiper：我在想，你說的這些是不是就是一種公關話術，一種隨便說說的回復。

SBF：我之前說過的所有shit，都不是真的，一點也不是。

KelseyPiper：我想也是。

SBF：每個人都以為認知反映現實，其實不是這樣，這個時代里最偉大的英雄永遠不為人知，而一些被萬人敬仰的人基本都名不副實。

KelseyPiper：所以你認為「做了不道德的事情」只是我們給失敗者的一種評判？

SBF：一個月之前，CZ是這句話最好的例子：「不要做不道德的事情，否則你的錢會一文不值」。現在他成了英雄，是因為他有道德？還是因為他有更好看的資產負債表？他就是贏了。

KelseyPiper：我知道你為什么不在之前的采訪里說這些話了。

FTX前營銷負責人：SBF此前一直謊稱FTX沒有動用客戶資金:11月20日消息，FTX前營銷負責人Nathaniel Whittemore近日在CoinDesk播客節目中表示，SBF此前反復承諾FTX沒有動用客戶資金，但“這是一個謊言”。

Whittemore表示，他和交易所的大多數其他員工都不知道有關FTX挪用客戶資金的欺詐行為。員工們被蒙在鼓里，他們中的許多人（尤其是FTX的非美國員工）把交易所當成銀行使用，不知道自己的積蓄被揮霍殆盡。

Whittemore說，幣安放棄對FTX的救助后，“你可以想到普通FTX員工心情是多么的悲痛。那時，他們似乎不單單是可能失業，還可能面臨所有積蓄化為烏有。”[2022/11/20 22:09:26]

SBF：呵呵。

KelseyPiper：所以道德這個東西，就是個殼子？你贏還是輸，決定了人們對你喜歡還是厭惡，這就是人性？

SBF：對，可能不會是100%，但大差不差。最差的結果就是「不體面的失敗」，最好的結果可以是「任何方式的贏」。「體面的失敗」也不好，但不是最差的。

KelseyPiper：作為一個把道德歸結為輸贏的人，你談起道德來真的很有一套。

SBF：是，我不得不是這樣的人。某種程度上看，名譽就是基于輸贏的。我對那些因為輸了而一無所有的人感到抱歉。通過這個愚蠢的游戲，我們叫醒了西方人。我們說了所有正確的口號，讓每個人都喜歡我們。

Alameda曾向FTX高管和關聯公司發放41億美元貸款，SBF獲得10億美元:11月18日消息，根據提交給特拉華州聯邦破產法院的文件，Alameda Research向FTX高管和關聯公司發放了41億美元貸款，其中FTX前首席執行官SBF獲得了10億美元，FTX工程總監Nishad Singh獲得了5.43億美元，FTX Digital Markets負責人Ryan Salame獲得了5500萬美元。而FTX的法律子公司Euclid Way Ltd.和Paper Bird Inc.也獲得了23億美元貸款。

據此前消息，FTX新任首席執行官John J. Ray III對SBF的管理不善行為進行了嚴厲的譴責。Ray表示，在其職業生涯中，從未見過如此失敗的公司控制，以及如此缺乏可信度的財務信息。（CoinDesk）[2022/11/18 13:20:18]

關于歪曲事實

KelseyPiper：你在推特上說過我們從不用用戶資產搞投資。這話是胡扯的，對吧？

SBF：準確講，我沒說錯。

KelseyPiper：那你到底有沒有啊！這些錢現在可是沒了，還是你想說實際操作上是Alameda造成了這筆錢的虧空？

SBF：是的，FTX的錢沒了，但這是Alameda造成的。

KelseyPiper：所以嚴格說不是FTX用用戶資產投資，而是FTX把錢借給了Alameda，然后Alameda賭博輸光了，而你在這個過程中沒有意識到窟窿有多大？

SBF：并且一直認為Alameda有足夠抵押物。

KelseyPiper：我明白你準備如何置身事外了，但這說法可不夠光明磊落。

SBF：我從沒刻意去造成今天的局面，但有時候事情就是不知不覺發生了。

關于發生了什么

KelseyPiper：LUNA事件中，Alameda從FTX這里借了用戶資產么，還是說，你做過的很多事情都用了用戶的錢？

SBF：混亂的賬目、保證金交易，以及長時間內建立的各種頭寸，雖然事后來看LUNA崩盤前后這些隱患已經存在。但實際上，幾周前我才知道窟窿有多大。

KelseyPiper：如果一切可以重來，你會不會多花點心思算賬？從不碰用戶資金？或者干脆不搞加密了？

SBF：我會進行更仔細的會計審查，同時讓FTX在合適的時機與Alameda切割開。

KelseyPiper：有沒人曾告訴過你要多加小心？你聽過他們的話嗎?

SBF：真奇怪，也許有？但其實沒有，即使有擔憂，他們的關注點也不在這方面。真的很奇怪，每個人都在擔心一堆無關緊要的事，但在這件事上，人人視而不見。

KelseyPiper：把客戶資金借給別人，這么明顯的事情，卻沒人在意？

SBF：是的，但這很復雜。

首先，我們不是簡單的借，事實上更加混亂或合理，其中的每一步單拿出來看都是合理的，但當我們上周把這些操作放在一起看的時候，就不是這樣了；

其次，多數交易平臺和我們的操作區別不大，只是沒有那么大的規模、沒有銀行擠兌，而且更有目的性；

再者，每個人搞點自作聰明的事，這涉及客戶訂單、各類數據等等類似的東西，但這些加法沒有任何意義。

KelseyPiper：因此，根本不存在「讓我們把客戶存款借出去」這類說法，而只是各類金融工具加在一起，最終在任何人都沒有意識到的情況下導致了這個結果是么？

SBF：是啊，類似于，「哦，FTX沒有銀行賬戶，我想我們可以先電匯給Alameda然后直接用FTX上的錢。」....3年后...「哦，TMD，看起來我們總共向Alameda電匯了80億美元！天哪，我們忘記了與之對應的存根帳戶，FTX上的錢忘還了！」

關于他后悔的事

SBF：我搞砸了，很多次，你知道最爛的那次是什么情況嗎？

KelseyPiper：哦？

SBF：那次「每個人」都告訴我去這么做。如果我沒那么做，現在事情已經有70%的余地可以挽回了。

KelseyPiper：你說的是哪件事？

SBF：破產法案的第11章。

KelseyPiper：你是說，你應該堅持下去，然后努力把80億美元賺回來？

SBF：如果我沒那么做，提現將在一個月后開放，而客戶的賬戶完好無損。但我提交了申請，負責人出于羞愧正試圖將一切付之一炬，我還是有可能做到的，但在事發并帶來了更多損失后，可能只有50%的機會。

KelseyPiper：我接受這點。

SBF：基本上，如果滿足「Gary或Nishad(工程總監)回來；我們可以贏得對特拉華州的管轄權之戰」這兩件事，一切都會變好了。

KelseyPiper：他們走了？

SBF：是的，他們害怕，或者Gary感到害怕，Nishad感到羞愧和內疚。

KelseyPiper：因為客戶存款都沒了而感到內疚和羞愧？

SBF：是的。

KelseyPiper：我接觸過的人都說Nishad比你更注重道德/不做損害聲名的事。

SBF：是啊，這對他的打擊很大，我是說，對我們的打擊很大，對他更甚。

KelseyPiper：在這件事上，你本人持有一種態度，類似于「如果你輸了，那么你就是錯的」。而他的態度更像是「我們從我們信任的客戶手上偷走了錢」。

SBF：世界從來都不是非黑即白的。

關于FTX被黑客攻擊

KelseyPiper：你知道FTX宣布破產重組后，被神秘轉移的錢到底是怎么回事嗎？這是另一件很多人都在猜測的事情。

SBF：黑客。要么是前員工，要么是前員工電腦上的病軟件。被盜了幾個億美元。

關于接下來的事

KelseyPiper：接下來呢，你計劃是什么？

SBF：用兩周時間，融80億美元。這基本就是我余生最重要的事情了。

KelseyPiper：我很希望用戶們能把錢拿回來，但我覺得希望不大了。

SBF：一個月前我還是這個世界上最能融錢的人之一，現在不行了。但我還是想說，「一定有人了解這種失敗的感覺，也一定有這樣的人想為別人做點什么，因為當時他們失敗的時候，沒有人為他們這么做。」

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