ITA:Real Vision創始人對話Vitalik：以太坊沒有殺手級應用，只有殺手級生態系統_BITANT

在11月8日舉辦的新加坡金融科技節中，RealVision首席執行官、高盛前高管RaoulPal與以太坊創始人VitalikButerin進行了一次深度對話，涉及DeFi、NFT、DAO等諸多主題，并詳細探討了NFT的應用場景、Web3.0面臨的挑戰等話題，值得一讀。

分享|?RaoulPal、VitalikButerin

編譯?|麟奇

Raoul：正好在這一天，以太坊價格創歷史新高，整個加密市場價值也創下了歷史新高。你能想象當你第一次提出建造以太坊的想法時到現在，你已經在以太坊生態系統智能合約概念中創造了超過5000億美元的價值。

Vitalik：說實話，當我建立以太坊時，我沒有這種想法。我只是期望我們會在幾個月內完成它，然后回到大學上學。所以，我絕對沒有想到以太坊會發展成為現在的狀態，也沒有想到加密空間的規模和關注度會達到如此高的程度。

Raoul：你真正用智能合約做出的貢獻是解鎖價值層。它創造了我們去年所看到的一切——DeFi、NFT的爆炸式增長，現在每個人都在向web3.0邁進，這正在創建一個全新的生態系統。你如何看待DeFi生態系統的發展？

Compound Treasury 推出面向機構的借貸服務:9月14日消息，Compound Treasury 推出面向機構的借貸服務，經過認證的機構可以選擇使用數字資產作為抵押品從 Compound Treasury 處獲得貸款。目前 Compound Treasury 支持機構抵押比特幣、以太坊以及部分 ERC-20 代幣作為抵押品，以 6% 的年化利率借出美元或 USDC。Compound 表示，借款將不設置固定的還款時間表，只要客戶保持超額抵押，就可以靈活地進行借貸和還款。該產品流動性將由 Compound Treasury 提供的機構級資管服務的客戶和 Compound 協議提供支持。[2022/9/14 13:30:07]

Vitalik：首先，我認為DeFi生態系統正在走向成熟。事實上，這些項目仍存在，而且顯然有很多項目時不時被黑客入侵。但如果你只關注核心項目，比如那些已經存在幾年的Uniswap等項目，它們只是繼續保持穩定，繼續做人們希望它們做的事情，繼續成長，提供人們一直期待的任何功能。

我認為對這些平臺的信任只會繼續增加，并能夠依賴這些平臺。所以，我認為我們將在未來幾年看到的趨勢基本上會有更多的持續采用，比如更多類型的用戶使用DeFi、NFT空間。

我認為未來并不是只存在金融或非金融，而是一種混合型金融。這些項目不僅與金錢有關，而且還可以從直接插入以太坊和更大的加密生態系統創造的這種巨大價值層中獲益匪淺。

USDC Treasury在以太坊鏈上增發共3000萬枚USDC:Whale Alert數據顯示，北京時間8月29日23:41和23:51，USDC Treasury在以太坊網絡上增發兩筆USDC，分別為2000萬枚和1000萬枚，哈希值分別為：

64de6e6ac1ffba5ffc74ebb8cea692f5a5a81b698488f3a91af5ae4692126074；0310af2b7642acba89c5510618472cf6663f8b5f015f4900d5c96411624ded16。[2020/8/30]

就像DeFi組件被插入到各個地方一樣，以太坊沒有殺手級應用程序，它有一個殺手級生態系統，價值來自所有這些能夠相互交流的不同部分。

隨著越來越多應用程序不斷吸引新用戶，我認為我們將看到所有這些基本構建塊繼續繁榮發展并穩定其自身，最終將讓人們越來越多地看到DeFi領域的哪些部分真正存在，以及DeFi領域的哪些部分將繼續存在。我認為它們都會保留下來，我認為我們會看到很多價值慢慢地、穩定地從它們當中展現出來。

Raoul：是的，我認為很多人錯誤地認為DeFi只是金融體系的一部分，它使銀行去中介化。但實際上正在發生的事情是，DeFi正在建立一個全新的平行金融體系和經濟體系，它是整個生態系統，不僅僅只是金融。?

聲音 | Blockstream首席執行官：BTC價格5萬美元的日子不遠了:Blockstream首席執行官Adam Back發推稱，隨著2020年區塊獎勵減半，地緣不確定性，15萬億美元的負利率債券，現代貨幣理論（MMT）正在經受考驗，進而帶來一個更加輕率的美元通脹機制。就像Tuur Demeester所說的，BTC價格為5萬美元，市值為1萬億美元的日子不遠了。 如果BTCUSD的價格為5萬美元，市值為1萬億美元，就像圖爾德米斯特所說的那樣，就在不遠的將來。[2019/9/9]

NFT空間的價值層令人著迷。我們有一些領先的項目，人們聚集在這些社區周圍。但感覺現在NFT的發展方向還不太清晰，例如NFT知識產權或NFT保險等發展。你認為它會朝一個什么樣的方向發展？

Vitalik：NFT是一個非常大的類別，就像字面上代表不可替代的代幣一樣，其中的每個單獨的單位都代表不同的事物。NFT可以是一件藝術品，域名可以是NFT，電子游戲中的物品也可以是NFT。

我們看到的不同類型的NFT，一些NFT代表著純粹的加密事物，因此其價值基本上僅來自于在加密領域內愿意關注它們的人。還有一些NFT代表著現實世界中具有某種法律效力的資產。知識產權就是一個例子，房地產也是。就像穩定幣，我們擁有純粹基于加密貨幣的算法穩定幣，然后我們也有像USDC這樣機構支持的穩定幣。

動態 | Blockstream推出區塊鏈智能合約編程語言:據CryptoInsider報道，區塊鏈公司Blockstream宣布推出區塊鏈智能合約編程語言Simplicity。Blockstream團隊介紹稱，以太坊的EVM語言具有安全漏洞，會導致資金被盜且無法追回，比特幣的script語言則表達能力有限。Simplicity克服了這些缺點，而且語法和語義更簡單。[2018/12/1]

NFT也是如此，它們的價值完全來自發生在加密領域的變化。我們將擁有的NFT，其價值可能會關聯到我們已經擁有的現有合法財產權，但可能目前沒有實際去使用或那么高效。

Raoul：現在所有的可組合性元素也允許圍繞NFT去建立市場，所以這就是我們開始看到借貸市場圍繞一些藝術品和其他零碎事物發展，你可以看到所有這些元素的組合開始以不可思議的速度相互疊加。

Vitalik：確切地說，我認為有很多不同的組合真的很有趣。比如舉幾個例子，一個是部分所有權的概念，NFT可以和房地產結合在一起，也可以與DAO結合在一起。如果NFT已經被使用到房地產所有權方面，那么公寓協會可以是一個DAO。

我們不會像20世紀那樣用無聊的紙筆流程去管理它，而使用鏈上合約和投票治理去管理它。有很多不同的方法可以連接這些組件中的每一個，大多數有趣的應用程序最終都會將不同的部分連接在一起。

聲音 | Cobra：Blockstream側鏈上的代幣稱為BLiquid:眼鏡蛇Cobra發推文表示，Blockstream發行的通證不應該被稱為“Bitcoin Liquid” 或者 “LBTC”。為防止用戶混淆概念，他應該叫做Blockstream幣或者BLiquid。因此，我從此將側鏈上的代幣稱為 \"BLiquid\"，并且推薦其他人也這樣做。[2018/10/15]

Raoul：是的，我認為房地產代幣化非常有趣，其中許多表現良好的房地產價格昂貴，大多數人無法參與到其中。當你對其代幣化后，任何人都可以參與，任何人都可以將他們的5%的積蓄投入到價值1億美元的房地產資產中。這是一次非凡的變化，一旦這種情況開始發生，房地產市場的流動性將被永遠改變。

Vitalik：是的，我認為房地產領域的不可替代性其實是大量問題的根源。就像在當下的城市里，你要么是房主，在這種情況下，你只會過度擁有某一種資產的敞口；你要么是租房者，在這種情況下，你會受到這種資產的負面影響。

所以，人們需要有介于這兩種極端之間的選項，比如部分所有權，某種所有權隨著時間的推移而建立的系統，以便促進自己的發展。我認為有很多很酷的事情在發生。

Raoul：你提到的另一件事很快就出現了，每個人都在試圖弄清楚DAO是什么，以及它將會以什么形式表現。有很多實驗在進行，感覺有時很難擁有如此廣泛的項目所有權，因為沒有特定的領導者。我們正試圖弄清楚這一切將如何運作，你如何看待DAO的演變？

Vitalik：DAO和智能合約就像用于治理的樂高積木，讓人們可以輕松創建新的和不同的結構。不同于現在，如果你想創建一個組織，你必須向律師支付巨額費用和等待很久才能實現。DAO組織降低了人們做這些事情的成本。

我認為我們可以很容易地看到這個組織變得不那么標準化，會有很多有更多不同種類、量身定制的DAO組織，甚至也可以是為了一個非常特定的目的而只存在幾個月的組織，即使其中的資金很少。我沒有看到一種主導場景，我只是看到它為一千種不同的場景打開了閘門。

Raoul：是的，我看到的其中一件非常有趣的事情是，基金管理行業現在正在圍繞著DAO。建設這些事物的成本非常低，以至于對這個非常傳統的資金管理業務造成了巨大的破壞。

Vitalik：絕對是。

Raoul：所以你如何考慮另一件事，感覺我們所構建的都指向了Web3.0。現在每個人都有自己的定義，就像每個人對元宇宙都有自己的定義一樣。你對Web3.0的定義是什么？我們在這個過程的進展有多遠？

Vitalik：我認為Web3.0顯然是一個非常大的術語，我認為有很多不同的事情讓不同的人感到興奮，比如創建去中心化的社交媒體形式、可能更開放和透明的治理、創建互聯網應用程序和金融層之間的更好集成，或者增加擁有資產的能力。

我的意思是Web3絕對是一個非常大的總稱，涵蓋了很多事情。我認為它們都沒問題，大家都知道的是一場技術大革命正在發生。我認為不僅僅是區塊鏈，零知識證明也非常重要。

這些改變將會解決之前的許多問題，例如信任問題，允許在沒有中心信任點的情況下進行更多協作。很多人有不同的觀點，我認為他們用他們的方式去實現其夢想和觀點是非常棒的。

Raoul：我仍然認為所有這一切中缺少的一個關鍵因素是錢包體驗，另一件事是我認為我們許多人共享的互聯網所需的零知識證明身份層。很多人對Web3.0的看法是我們擁有自己的數據，如果我們想出售我們的數據也是可以的。這與我們獲得不那么難設置的數字身份和錢包的可用性還有多遠？

Vitalik：我認為在實踐中最大的可用性挑戰就是合適的交易費用，就像第二層協議是對其的解決方案。在以太坊領域中，我們擁有Optimism、Arbitrum和Polygon越來越多的零知識家族成員。

這些發展正在持續，我認為很棒，并且它一旦實現，今天用戶面臨最大的實際可用性問題就基本解決了。

我認為另一個非常大的問題是，大多數人并沒有很好地做好準備完全自主管理他們現有的加密貨幣錢包，確保他們不會丟失所有這些數字資產。

在現實世界了，如果人們出錯，可以去和銀行家談談，可以去法庭、警察或其他任何人談談，他們會弄清楚的。如今加密領域也在探索相應的解決方案，人們正在努力解決問題并減少資金丟失和被盜的機會，讓人們在處理這些資產時感覺更安全。

例如通過多重簽名錢包、社交恢復錢包或混合機構形式的托管，機構可以幫助作為備份，而無需實際完全控制資產。因此，在這些領域也有很多重要的工作正在進行中。我認為所有這些問題都將在未來幾年內慢慢開始得到解決，所以我對此感到非常興奮。

Raoul：你和我談論的這場革命似乎是在人類歷史上采取速度最快的技術。它的增長速度是互聯網采用速度的兩倍。正如我們剛剛談到的，發生的事情太多了，我的意思是整個空間都在深度爆炸，不僅在不同協議的數量上，而且在所有用例方面也是如此。

此外，因為加密空間往往是反建制的，政府空間和加密空間將相互碰撞。無論是央行數字貨幣的建立還是新金融系統，必須互相交流并制定一套新規則以確保我們都能運作。這對每個人都有好處，但在某些國家/地區很難，因為我們仍在使用1934年的法律，這使得它很棘手，我們需要解決這樣一種情況，即我們必須建立一套開放的規則，以便我們適應和改變，因為它發展得如此之快。

Vitalik：我認為加密空間是一個很大的空間，我認為有很多人有很多不同的愿景。我認為在這個空間中有能夠裝得下所有這些愿景的空間。

我認為從另一種可能的角度來看，它是關于創造一種人們與現有機構互動的更公平的方式。現有機構行使控制的機會較少，但同時它們仍然可以提供重要服務。

新機構以更容易提供服務的方式能夠闖入市場影響現有的機構。現有的機構對接口有很大控制權。然而加密世界不會讓任何人在相同程度上控制接入口，因為它是完全為了創建開放性的基礎設施。

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