GAME:對話Carl Chen：GameFi的未來敘事會產生哪些變化？_VisionGame

創作者：Hahaho

審核者：Shaun

GameFi 一直是Web3生態備受關注的賽道，因為其具有對Web2用戶更友好的特性，相比Web3其它賽道有更多的Web2用戶，但由于全球30億游戲玩家未能真正涌入Web3，并且大多數GameFi的項目周期都很短，因此探尋這個行業該如何變得更加可持續發展是至關重要的。

今天我們邀請到的嘉賓，便是在GameFi領域的長期實踐者，在經歷了GameFi賽道的盛夏與寒冬的交替后，今天的GameFi領域發展如何，Play 2 Earn的模式是否還有新的經濟模型，整個行業在痛點的切入上又有了哪些形式的變化，帶著這些思考，讓我們開啟今天的播客話題，洗盡鉛華，行業實踐者眼中GameFi, P2E的敘事有了哪些新變化？

Hello，大家好，歡迎來到本期的YakiTalki，我是主持人Shaun。

雖然，生態的成熟度和游戲的可玩性，對GameFi的成敗起到關鍵性的作用，然而讓GameFi游戲有別于傳統游戲的，正是游戲內的資產「Fi」。如何為游戲資產構建一個良好的交易環境，即：流暢的交易體驗、足夠深度的流動性以及豐富的金融工具等，理所應當成為了 ，GameFi開發者和投資方關注的重點。

有請今天的嘉賓，GamePhylum的創始人Carl Chen。

哈嘍，大家好。

歡迎Carl，我們在開啟話題之前，請先跟DAOrayaki社區的小伙伴們做個自我介紹，打個招呼。

大家好，我叫Carlcar，是GamePhylum的創始人。我第一次聽到區塊鏈的概念是在18年，起初是聽到一位學長因為BTC獲得了不錯的收益，同時也因為我是理科生，所以對區塊鏈技術相關產生了興趣，于是開始在相關網站搜索文章與論文進行學習。到了19年10月的時候，當時政策宣傳要大力發展區塊鏈，所以在2020年1月的時候我決定All in Web3行業，前后有在交易所待過，也做過國內聯盟鏈的相關事情，去年也做過NFT相關。

CFTC專員：自提起訴訟以來一直與幣安對話，但目前沒有找到“前進的道路”:4月27日消息 ，美國商品期貨交易委員會（CFTC）專員Kristin N. Johnson在接受CNBC采訪時表示，自從CFTC對幣安提起訴訟以來，該監管機構與幣安之間一直在進行對話，旨在讓幣安解釋哪些行為可能存在問題。Kristin N. Johnson稱，截至目前針對幣安的訴訟案件尚未做出任何決定，雖然CFTC希望能在與幣安的法律斗爭中找到“前進的道路”，但現在還沒有進展。盡管如此，“并不意味著永遠沒有，但愿未來會有”。（Cryptotvplus）[2023/4/27 14:29:55]

在去年七八月份的時候，國內鏈游風靡，我們在國內組建了一個關于Axie的打金團隊，團隊里包括當時Axie天梯前50的玩家，同時他也是資深的游戲玩家，對很多種類的游戲有很深的理解。團隊會發布一些教程分享Axie的打金經驗。同時也玩了一些其它的游戲，也和一些當下比較熱門的游戲公司有過比較緊密的合作。

在這個過程當中，我和幾位合伙人組建了DAO，想以DAO的形式為整個GameFi生態貢獻更多價值，而不是只做游戲。我們都覺得目前整個生態還有很多機會，用戶還有很多需求，包括工具，或幫助游戲玩家更好的在生態里玩游戲或者做投資。所以我們研究了當下市場的各個產品狀況，包括游戲玩家的需求，最終選擇了游戲攻略與鏈上數據的方向。

節目開始前，我大概查了一些資料，從去年的七八月份開始，可以稱為GameFi的“盛夏”，現在其實更像一個“寒冬”階段，就像四季周期一樣。那您作為行業的實踐者，您怎么看待GameFi整體的市場，包括今天GameFi生態的發展現狀又是怎么樣的？

我會覺得GameFi現在是處于一個冷靜期，并不是沒有游戲，只是目前發行的游戲普遍質量不高，而質量比較高的游戲基本還在開發周期當中。現在也有一些Web3游戲的質量是相對來說是比較高的，比如Illuvium，Bigtime，Metacore，Shrapnel等等。其它的可能在經濟模型上會稍有不同，但區別不大。

Coinbase首席法律官：歡迎SEC就加密貨幣監管展開對話:金色財經報道，針對美SEC主席Gary Gensler周四在其首次公開聽證會上發表的講話，加密貨幣交易所Coinbase首席法律官Paul Grewal在推特表示：“我們歡迎諸如此類的關于如何正確執行加密監管的對話。事實上，我們歡迎有任何機會分享我們自己的經驗，包括哪些適用于消費者、用戶和執法部門，哪些沒用。”此前消息，Gary Gensler建議國會為加密交易所制定投資者保護措施。[2021/5/8 21:36:22]

還有一個分支是純鏈上游戲，玩家的每一步操作都是在鏈上操作記錄的，它不像Axie或Illuvium的大部分操作都還是在鏈下，然后統一進行上鏈。而現今普遍被稱為Web3游戲的更多只是因為應用了NFT，但其實我更愿意叫這種游戲為Web2.5，真Web3游戲應該是純鏈上游戲。

所以當下市場的游戲類別就這么幾種，一是質量比較好，還在開發當中；還有已經開發完成發行的；還有就是純鏈上游戲，此外還有一些小工作室開發出來的，但可能沒有太大吸引力。

我們團隊中的很多人，包括一些其它硬核玩家，大家對當前市場游戲可玩性的反饋基本差不多，很難找到一款可玩性很高的游戲，亦或是可玩性尚可，但因為經濟模型，制度設計的原因，玩家的流動性不是很好，基本都是老玩家在游戲里卷，游戲的吸引力沒那么高。

也就是Axie屬于經濟模型設計有缺陷？

Axie幣價跌的原因，是因為它的外部經濟引入設置的不夠。玩家因為什么進來，也會因為沒有什么東西而出走，因為賺錢而來，對他來說游戲賺錢效應降低，他就會出走，進而帶動幣價下跌，子幣SLP的價格也會下降，新玩家不會涌入，幣價下降與新玩家入場無法達成平衡，陷入死亡螺旋。總之是沒有外部經濟引入，SLP的賦能做的也有缺陷，本質上還是游戲可玩性不高。

像我們可能會玩的Web2游戲，比如CS，CF，魔獸爭霸等等，即使隔了很久沒玩，再玩的時候依然覺得可玩性很高。而Axie我差不多玩了10天，就不想玩了，覺得有點無聊。基本上10天就能把游戲的機制探索的差不多，如果一個游戲的游戲玩法很快被玩家探索完，那它的可玩性肯定是不夠高的。

火幣“DeFi預言家”項目對話：AKRO是協議級別的管理代幣:8月25日，火幣全球站“DeFi預言家”活動正式啟動，邀請到活動中四個DeFi項目線上對話。來自Akropolis項目的聯合創始人Kate Kurbanova分享了近期生態建設的最新進展。Kate表示，AKRO是協議級別的管理代幣，使命是為人們提供一種能確保儲蓄、投資品以及未來必需品安全性的工具，讓人們不再需要依賴于地理位置與集中交易對手進行金融交易的撮合，也不必被其它金融中介攫取基本利益。

目前正在開發基于AkropolisOS的兩種產品：Sparta和Delphi。Sparta能使用戶獲得不足額抵押貸款（借款人僅提供50％的抵押），通過不同的DeFi協議被動產生收益；Delphi能使用戶簡單地參與不同的收益耕種，被動地賺取COMP，BAL，SNX，CRV, AKRO等，并在可變的流動性池中（例如BTC）執行自動平均美元成本。[2020/8/25]

所以這是游戲的游戲性缺失的一面，可能這也是今天行業普遍的一個現象。

那我們聊到經濟模型，Axie其實是開創了一種Play 2 Earn的方式，在這一年多整個行業的發展中，經濟模型產生了什么變化嗎？還是說大家其實也還沒有更好的解法和思路，當然你談到提升游戲性是一方面，在經濟模型設計本身上呢？

經濟模型設計上，各項目會有不同，比如Illuvium雖然也是雙幣經濟，但不像Axie的AXS與SLP，本質意義上就是兩種不同的幣，Illuvium的LV與SLV，兩者有一定的價格關系，拋壓不會像SLP那么大，但本質上也沒有什么創新。

它其實想解決的其實是吸金的問題？

是的，再加上游戲本身的游戲性，畫質都有非常大的改進，對游戲玩家來說吸引力是夠的，至少等游戲完整的發行，我覺得不會產生像Axie遇到的問題。

其它也有一些比較“好玩”的經濟模型，比如Shrapnel，允許玩家創建游戲內的資產，藝術家可以基于游戲提供的模型創造NFT，鑄造時用游戲代幣鑄造。如果有玩家喜歡你創造的東西，可以投票，被喜歡的程度越高，獲得的獎勵越多，獲得獎勵的前提是要質押游戲代幣，同時還涉及到比賽勝利的機制，發放代幣獎勵等等。目前大多數經濟模型是PVP或PVE的排行榜競賽模式，并依照排名按周或月發放獎勵，并沒有給人一種很創新的感覺。

火幣尖峰對話索老頭：以太坊DeFi生態崛起 未來還是公鏈老大:6月24日下午，在由火幣主辦的火幣尖峰對話“Waiting For ETH2.0”系列AMA活動中，火幣礦池與dForce創始人楊民道、Infstones Head of Bussiness Sili、Stafi&Wetez創始人卡咩、真本聰聯合創始人索老頭就“乘風破浪的以太坊DeFi ”展開主題討論，深度解讀ETH2.0將給行業帶來的重大影響。

真本聰聯合創始人索老頭對ETH2.0的到來表示歡迎，在他看來，隨著以太坊DeFi生態的崛起，以太坊作為公鏈老大的地位將繼續得到鞏固，新公鏈和以太坊殺手殺出重圍的可能性又減少了很多。他進一步表示，以太坊發展至今，仍然在不斷進行自我迭代，生態也在不斷發展。而新公鏈發展至今，收效甚微，令人倍感失望。因此總體來說，以太坊2.0雖然會很曲折，但是它將繼續擴大以太坊DeFi生態。[2020/6/24]

再比如AIAaron，可能它不屬于經濟模型創新，但是它結合了AI讓玩家訓練游戲角色，再去跟其它玩家PK，贏了以后獲得獎勵，它可能涉及到知識相關，需要把知識喂進AI，涉及到不同的算法，不同的解決方案，它也分為知識競賽和PK競賽排名，然后獲得獎勵，所以這好像也不能說是經濟模型。

它可能屬于游戲性，像以前的經營養成類游戲，可能會加一部分策略的屬性。

對，它可能不算經濟模型，可能算結合了不同的東西。不同的想法。

聽下來我的理解是，現在市場比較缺可玩性高的GameFi游戲？

對，相對來說是這樣，如果相對去年Axie那個時候來說，肯定是有大有進步的，頭部里有的游戲比那個時候游戲性要高很多。但相比Web2來說確實是非常稀缺的。

為什么在今天的GameFi行業里，沒有出現傳統Web2里那種精美畫面，超高特效的游戲？或者換個角度講，像索尼，微軟等第一方，第三方的傳統游戲大廠為什么不去做GameFi？

我覺得這中間有一個過程，就像人們接受比特幣一樣有個過程，當它意識到這個東西是未來，或它意識到這個東西以后能賺錢，它肯定會去做這個事情，不管是基于現有的游戲改動，還是重新做一款游戲，肯定會去做。

動態 | 南澳政府嘗試區塊鏈解決方案 使電子監管網絡運營商進行轉賬對話:據ItNews報道，南澳政府正在研究利用區塊鏈技術創造出一種解決方案，讓不同的電子監管網絡運營商(ELNOs)在轉賬時進行對話，對話場景如“土地所有權交易的準備和遞交、資金轉移等”。南澳政府規劃、運輸和基礎設施部（DPTI）已呼吁要求了解該技術的“可操作性”，以解決新ELNOs進入該州后將出現的問題。[2019/10/10]

同時有一些Web2的游戲玩家現階段比較抵觸NFT，因為畢竟和金錢掛鉤，所以游戲公司為了照顧這些玩家的情緒，不會在現有的游戲上去改動。

如果要去重新做一款游戲，這涉及到開發周期的問題，像Solana上的飛船游戲，據說要用UE5做，這起碼要用5年左右的時間，因為UE5本身在做的人就很少，所以說它不像UE4或Unity可以基于一些基礎去直接修改。

雖然現在沒有，但未來會越來越多，包括可以看到很多游戲大廠高管加入一些Web3游戲工作室，或有些大的游戲廠商投資Web3游戲，這都是一個過程，根本上還是周期性的問題。

是什么機緣巧合想到了要做GamePhylum，并選擇游戲攻略這個切入點呢？

做GamePhylum是因為當時我們決定要做產品。選擇游戲攻略是因為，在經濟模型或游戲性發展起來后，對于玩家來說，比較核心的需求就是怎么把游戲玩的更好，怎么變得更強，不是個菜鳥。

所以這時候玩家會通過各種方式，尋求身邊的人，高手一起，或去網上去找一些視頻，教程，這些結合起來就是游戲攻略。如果有一個文字版教程可以指導的話，參考性會更強，所以在這個基礎之上，我們覺得游戲攻略在未來會是一個比較大的需求。

那游戲攻略在切入市場的過程中，它會解決市場什么樣的核心痛點？

我們覺得痛點可能就是玩家有“變得更強”的需求。

所以GamePhylum可能提供一些特別直觀的教程，不管是文字類型，音頻或視頻之類的？

我們同時也會在鏈上數據庫里進行標記，哪些教程是高質量的，哪些經過了驗證，哪些沒有，但其中包含著玩家獨到的思考等等。玩家輸出它的攻略，我們會有獎勵，我們也會提供各種類型的教程，用戶可以自行選擇觀看哪種類型。

同時我們目前還有一些規劃，比如游戲玩家直接跟高手交流的Social環節。如果有一個比較好的方式，肯定希望玩家可以直接和攻略創作者交流，這樣攻略的效果也會更好。

我聽下來直觀的感受是，每一個游戲玩家不僅參與到游戲本身當中，它同時也是游戲的二次創作者，其實有點像和創作者經濟的聯動？

游戲攻略的載體是游戲高手。比如跑跑卡丁車有一個技巧叫做連噴，玩家可以使用這種技巧更快的飄過彎道，而新手可能只是選擇漂移。這個時候作為游戲玩家來說，它肯定想要學習這個技巧，那他就會去看相關視頻，但一些更關鍵的點，更細節的東西可能需要文字表示出來，然后再去反復的練，才能把這個東西練好。這時肯定就會有游戲高手在網上發布教程，去傳播這個內容。

在Web2的時候，游戲高手在做攻略分享的時候是不會獲得直接性收入的，我們就提供了一個這樣的經濟模型，高手分享攻略，學習者對攻略打分評價，對應給創作者多少獎勵的一套循環體系。

目前整體代幣經濟模型還在設計中？

框架有了很大部分，但具體的數值還沒有設計。因為現階段可玩性高的游戲還比較少，我們沒有急著將模型推出來，游戲攻略要在可玩性高的游戲的基礎之上，才可以推行。目前大部分的攻略都還是教玩家打金，我們不是特別想做這種攻略，因為打金這件事涉及收益，如果你發現一個游戲有不錯的收益，那你當然是自己去打，讓更多人進來打了以后游戲可能就崩的越快。

涉及收益的事大家可能不是特別愿意分享，而如何變成高手的攻略，會更樂于分享，因為有的人他就希望碰到更多的高質量玩家跟它一起，它會覺得游戲環境更有意思，同時發布攻略還會有收益，也更會推動玩家的積極性。

剛才您談到了GameFi的純鏈上游戲的概念，您怎么看待鏈上這個領域，它未來是會有專門的細分領域嗎？

我覺得大家會更多的關注純鏈上領域，因為它比較的原生。比如像Uniswap早期也沒什么人用，沒什么人關注，但它是一個極具創新性的事物，它在Web2原有金融系統里是沒有的東西，而純鏈上游戲在Web2里也是沒法做到的事情，所以我覺得是更有潛力爆發的，它更像一條新路徑。雖然現在它需要做的還有很多，比如把游戲前端做的更加有視覺性，降低它的門檻降低，讓更多的玩家進入，還有商業模式的變現，怎么去怎么去激勵等等，整體還處于很早期的階段。

像大部分純鏈上游戲可能都在Starknet的二層網絡上，它們有由一群開發純鏈上游戲的團隊發起的DAO，然后還拿了融資，現在專門孵化做純鏈游的團隊。

那你怎么看待未來整體上Web3加Game加DeFi方式的發展前景？它目前可能處于一個低谷，未來它會有回潮的階段嗎？它這個模式其實跑得通，還會有大發展？

我對DeFi研究的不是特別深，我覺得涉及到代幣，經濟模型的可能就算是DeFi的范疇。而從Axie開始，GameFi實質就是Game加Defi，起初大家就在談論，這就是一個披著游戲的DeFi，所以從長遠來看，鏈油的Defi屬性相對變弱，也代表著它的游戲性變強。因為仍有很大一部分玩家是被游戲的可玩性吸引，而不是純為了代幣經濟而來。

因為有很多的Wev2的游戲也是有賺錢效應的，比如說夢幻西游，有的人他可以夢幻西游里賺很多錢，甚至比Axie賺的穩的多，而且它的經濟模型也非常穩定，但并不是所有人玩夢幻西游都擺攤賣商品，賣寶寶，賣裝備賺錢。我那個時候玩的時候就從來不搞這些事，我就屬于那種充值，把自己變得更牛，只是為了玩。

有更多這種玩家存在，經濟模型才能跑的通，假如所有的玩家都在擺攤，需求從何處來。在DeFi里，假如所有的玩家都在挖賣提，那誰來做買盤。所以游戲性是應該逐漸變高的，Defi屬性的占比越來越弱，游戲才會更加長久。

GamePhylum未來有什么樣的發展規劃？

首先我們團隊目前是以DAO的形式合作，也就是GamePhylum的旗下有一個GamePhylum DAO，我們在跟游戲公司合作的時候，也是由DAO里的貢獻者去寫游戲攻略，現在大概有30多個東南亞成員輸出英文攻略，同時他們也是游戲玩家，都是從鏈游爆發開始，一直在嘗試各種游戲。

我們也希望讓更多的人以后能加入到DAO中，當然也要有一些基礎貢獻才會批準，然后我們會拓展更多的DAO里面的公會，在某種程度意義上有點像Bankless DAO，但我們是垂直于游戲方面的Bankless DAO。

同時我們目前也有盈利能力，我們不會只給積分，或是再兌換Token，我們有明確可以盈利的手段和方式，即使不發幣的也有明確的商業模式。獲得的一部分收益也會放到金庫當中，激勵DAO的成員，同時我們還有一套DAO的貢獻證明。

有關DAO的成員，我們也希望未來的成員組成更多元，比如Web3游戲行業的創始人，公會，游戲高手等等，我們會把這些人聚集在一起，讓創始人做出的游戲一出生就可以直接面向社區，聽到更多的聲音，快速獲得用戶等等。

目前具體的細節還沒有百分百確定，我們希望通過整合GameFi的各種角色，讓他們在GamePhylum可以找到自己想要的東西。其它產品上的規劃，我們會在游戲的可玩性更高以后推出我們的經濟模型，目前階段還是以DAO的形式跟其它人合作，把內容發布在我們的網站上。同時我們也在開發游戲的鏈上數據圖表，和頭部游戲合作，給用戶提供一個高質量分析看板，讓他們監測發展狀況，改變投資角色。

游戲作為互聯網行業中具有較強變現能力的產品模式，與區塊鏈等新技術結合將成為新的探索和突破方向。在全球疫情大背景的催化下，游戲越來越具有社交媒體的功能，且游戲市場規模和玩家群體仍在不斷擴大。

作為DeFi的升級產物，GameFi發展過程中會有更多的參與者進來，它的發展路程會隨著各個公鏈的不斷升級，甚至更多的游戲商自建側鏈為GameFi未來的順暢發展保駕護航。

GameFi 作為加密行業的一個分支，會受到加密貨幣市場整體表現的影響。為了保持用戶對 GameFi 平臺的興趣，開發人員面臨著改善游戲可玩性和游戲體驗，以建立游戲可持續性，幫助生態系統抵御市場下滑的艱巨任務。盡管 GameFi 開發者面臨著各種挑戰，但后續如果能成功吸引到大量傳統游戲玩家，那么區塊鏈游戲市場將徹底打開發展空間。

再次感謝Cral Chen老師的傾情分享，也感謝DAOrayaki社區的小伙伴。

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