DEFI:對話 Aave 高管：協議野心、StarkNet 擴張和 DeFi 未來_RAVE

原文標題：The Buildooooooor - Marc Zeller of AAVE

受訪者：Marc Zeller，AAVE 戰略部

撰文：Aylo

在熊市中保持信念的方法之一，就是與該領域中成功人士對話。

本文是關于對 AAVE 戰略部 Marc Zeller 的采訪，他的對話能夠讓我們普通人以一種更廣泛的角度了解加密貨幣的發展方向。

我了解比特幣是因為和暗網，我想這種情況在加密 OG 中很常見。我對比特幣的第一感覺是，這對于經濟學中而言很不可思議——因為你不能在沒有通貨膨脹的情況下創造貨幣。

我經歷過 2014 年山寨幣的時代。之后，我的一個好朋友在 2015 年向我介紹了以太坊。所以，當我的朋友告訴我以太坊時，我的第一反應是，又是個山寨幣——每周都有一個新的比特幣，但大多數都一文不值。

他告訴我，等等，以太坊有一些不同的東西，引入智能合約、世界計算機等等概念。我當時想，似乎這個「山寨幣」有點不同，至少聽起來是在做事。當時的好奇心在很多方面改變了我的生活。

2015 年，我和其他幾個做技術的朋友決定創建 Ethereum France。以太坊基金會聯系我們，讓我們在歐洲組織一個社區會議，該會議于 2016 年開始，此后每年都在舉行。

除此之外，我在 2016 年以一份全職工作加入了生態系統，在 Consensys 工作，從事穩定幣的研究。

2019 年，我加入了 ETHLend，因為他們要轉向我們現在所知的 AAVE。我對 AAVE 的創建給予了支持，并在這里工作至今。

我們學到了很多東西，但又可以說是一無所獲，這個周期會比前一個周期好得多。17/18 年的 ICO 周期基本上人們都是在賣 PDF、白皮書和夢想——基本上就是這樣。

這個周期我們遇見了很多敘事，大部分是廢話。但是，所有這些都是區塊鏈上的實際應用。在這個周期中，區塊鏈網絡的實際使用量增加了好幾個數量級。我們有運行中的代碼、應用程序、DAO 和一個實際的生態系統。我們有完整的 DeFi，我們有 NFT，我們有許多其他層面的行業。

知情人士：阿里達摩院正在研發類ChatGPT的對話機器人:金色財經報道，據阿里巴巴一名資深技術專家爆料，阿里達摩院正在研發類ChatGPT的對話機器人，目前已開放給公司內員工測試。從曝光截圖來看，阿里巴巴可能將AI大模型技術與釘釘生產力工具深度結合。（21財經）[2023/2/8 11:55:21]

我認為這是第一個周期，即使價格下跌，也沒有人會說加密貨幣會死。

我認為這是生態系統找到了足夠的產品市場契合度，并可以持續若干年。所以，這個周期才顯得如此與眾不同，我希望我們能夠學習，提高認知，但我們不應該在加密貨幣中出現價值崇拜，特別是在 DeFi。我們吸引了很多資本和注意力，而 DeFi 和加密貨幣是去中心化的——并且不會過分重視單個實體。

因此，我對下一個周期的希望是，在生態系統中少一些超級明星，多一些建設者和協議，為自己說話。

成為最后一個活著的人，會承擔可怕的責任。我們基本上是最后一個從未被利用、黑客攻擊或在 rekt.news 中提及的 DeFi 協議。 

從 20-22 年，我們花了 160 萬美元對 AAVE V3 進行審計，我認為這是任何單個應用的最大審計支出。

我們做了一切人類可能做到的事情來保證我們的用戶安全。

到目前為止，它確實產生了良好的效果，但想要零風險是不可能的。

AAVE 的愿景相當復雜，需要多年時間才能成熟，但我們會一步一步地朝著我們的目標前進。

V1 引入了閃電貸款、穩定的利率、A-Tokens，所有當時在 DeFi 中都不存在的東西。

然后就推出了 V2，V2 在 Gas 成本、新特性和功能方面有了數量級的改進。

現在迎來了 V3，我們正在積極籌備穩定幣（GHO）、內容創建者協議、貨幣化協議，即 Lens 或社交媒體。

所有這些都在形成某種形式的路線圖，我們還有很多事情要做，就像我之前說的，AAVE 只交付了計劃的 5%。

一年多以前，我們在推特上發表了關于借記卡的文章，由于 DeFi 和加密貨幣推特的關注度很低，人們忘記了這一點。但從那時起，我們得到了電子貨幣機構的許可證，我們構建一個完整的專門團隊來處理這個問題。

推特CEO回應馬斯克：讓我們進行一場對話，分享你所有的好奇:推特CEO Jack Dorsey發推宣傳比特幣活動The B World，稱比特幣開發社區高于一切，而隨著更多企業和機構投身加密領域，他們將提供更多教育和行動，為大家提供幫助。隨后，馬斯克在Jack Dorsey推文下進行了頗為無厘頭的互動。Jack Dorsey對馬斯克說，讓我們在活動中進行一場對話，你可以分享你所有的好奇。[2021/6/25 0:05:23]

我們已經宣布將會推出一個 AAVE 應用程序和錢包，它將成為金融技術服務之上的社交媒體和 DeFi 服務的一站式商店。

而且我們將使用穩定幣（GHO）作為主要貨幣。

許多事情已經公開了。我們不是在黑暗中工作，我們只是一步一步地發布東西。很明顯，我們把更多的注意力放在我們能夠在短期內交付的東西上，比如說主網的 V3 和 GHO 很可能在未來幾周內出現。

我們在 AAVE 公司所做的唯一事情是技術方面的工作。

我們需要確保它是成熟的，是安全的，是經過審計的，然后我們將其提交給 DAO，我們在穩定幣 GHO 上工作了一年。

而且，這種投票直接發生在治理合約上，而實施是由治理合約完成的。

所以，這是一種全新的工作方式。

這在過去的其他行業中從未存在過：你組織了一個團隊為一個協議做出貢獻，然后由代幣持有人的社區做出治理決定，使事情發生或拒絕它們。

對此有兩個答案。在 AAVE 的背景下，當你擁有一個最大的流動性協議時，擁有一個去中心化的穩定幣是一個自然的發展路徑，因為在經濟方面，使用 ETH 借入 USDC 的能力，跟使用 ETH 鑄造 GHO 的能力，幾乎沒有區別。這基本上是同一件事，是同一個市場，AAVE 的穩定幣并沒有探索一個新領域，它只是對我們所知道的和在過去一年里所做的事情的擴展。而且，因為協議已經形成了臨界質量的流動性，啟用這些服務是有意義的，因為我們已經有了所有的流動性，參與者到位，品牌到位，剩下的就是讓 GHO 成功。

第二件事，對 AAVE 來說，穩定幣會成為所有這些服務協同工作的重心。就效率而言，讓穩定幣成為主要的貨幣，或者至少是 Lens 的貨幣之一。以及 AAVE 可以用它來為金融技術部分的服務提供流動性，然后兌換為法幣。

幣信對話超級君：DeFi是錢平權:9月7日，在幣信直播間進行的DeFi直播里，超級君表示：“DeFi和之前的ICO不一樣，ICO里各個用戶的錢是不平等的，錢多的人在初期有低價投資的權利，散戶只能之后高價接盤。但是DeFi是錢平權，你的1塊錢和大戶的1塊錢是一樣的，挖到的礦是同樣的，打破了中間層。DeFi市場里只有信息的不對等，但是這個不對等努力是可以實現的。不過協議很美，泡沫很大。”[2020/9/8]

在更大的背景下，我認為整個生態系統基本上都沉迷于中心化的穩定幣或法幣。而我認為唯一的解決辦法是降低 USDC 等資產的重要性，這些資產不是壞資產，但它們對于加密來說，過于中心化。

USDC 很可能占 DAI 支持的 80% 到 85%，而 GHO 最初可能也是這樣的。

但是，我希望未來 DAI 的比例可能是 50%USDC，20% GHO，20% Curve 穩定幣，然后 10% 其他的。如果我們有越來越多的去中心化的強勢穩定幣，我們可以隨著時間的推移降低 USDC 在生態系統中的重要性。

我喜歡 GHO、DAI、CRV、FRAX 或任何一種去中心化的穩定幣，因為我認為強大的多樣性將使穩定幣的抵押品更加多樣化，這將使生態系統更有彈性，也更能抵抗審查制度。

在路線圖方面，Portals 被推后了一些。為了擁有 Portals，需要 V3 的推出。V3 本應更早在以太坊上發布，但它被推遲到了未來幾周，所以這也推遲了 Portals 的推出。

目前的計劃是先在以太坊主網上發布 V3，然后發布 GHO，再激活 Portals。

在 Portals 的基礎設施方面，目前的路線圖是有一個 V0 和 V1。V0 只是使用信任假設的信用額度。因此，我們將諸如跨鏈橋、做市商等列入了白名單，它們可以在信用額度的背景下憑空造出 A-tokens，他們被激勵補充他們的信用額度，所以它是可移植的。在 AAVE 以向協議支付利率作為交換的任何市場上，這些都是「及時」的跨鏈流動性。

V0 的首先實施，是因為我們無法訪問獲得實際的跨鏈互操作性協議，這就是 CCIP 的含義。

聲音 | 環球時報：美國憑libra獲得優勢中國監管機構有必要進行更多對話:6月25日，《環球時報》英文版針對Facebook加密貨幣Libra，發表題為“全球數字貨幣競爭時代，中國不能缺席”的評論文章。文章指出，Facebook發行數字貨幣Libra后，便擁有了為全球27億人發行貨幣的鑄幣權，成為數字經濟中獨立的“央行”。為緩解由此而來的監管壓力，Facebook可能會與美國監管機構達成協議。協議一旦達成，Libra將成為美元在全球數字經濟中的實際代表。美國憑借Libra在數字經濟競爭中獲得顯著的先發優勢，他國政府將很難阻止Libra在數字經濟中的滲透。中國也不例外。

《環球時報》認為，中國必須參與這一輪數字經濟競爭。“隨著全球數字經濟競爭時代的到來，中國產業和監管機構都有必要就數字貨幣進行更多對話，理解甚至是鼓勵數字貨幣。否則，中國有可能會在新的金融格局中落后。”[2019/6/26]

因此，現在行業中最成熟的兩家公司是 Chainlink 和 CCIP，我們從第一天開始就與他們合作，還有 Layer Zero。

說實話，他們都還不成熟，都不能滿足我們對去中心化的安全和保障的高度要求。

例如，Layer Zero 目前的形式是嚴重的中心化，而 CCIP 是不能用的。這就是為什么我們現在必須堅持 V0。

當我們有一個強大的跨鏈信息解決方案時，我們將推出 V1。V1 將推出動態信貸額度功能，比如信貸額度的跨鏈抵押，并且將允許其他用例，而不僅僅是跨鏈橋來轉移流動性。通過跨鏈信息傳遞基礎設施，你將能夠擁有跨鏈借貸頭寸。因此，如果你在以太坊上有一些 LINK，你想即時訪問 USDC Polygon，你將通過第三方 dApp 激活 Portal，你的債務將在 Polygon 上，而你的抵押品在以太坊上，這就是 Portal 的長期愿景。

我們每周都會與 Chainlink 公司對話，討論 CCIP 以及與他們的其他協同效應，我們的關系非常好。他們和我們有同樣高的安全標準。

除非他們 100% 確定公眾可以安全使用，否則他們不會發布任何東西。 

中國區塊鏈白皮書在達沃斯發布 期待同監管層對話:在冬季達沃斯會場上，中國區塊鏈應用研究中心發布了《中國區塊鏈行業發展報告2018》。報告顯示，中國在區塊鏈專利、區塊鏈融資的增速遠超過美國，領先全球。同時，數據服務、金融和認證確權是目前區塊鏈應用項目最多的領域。報告還建議，為了區塊鏈技術在中國更好地應用，期待從業者與監管層良好對話，討論建立全球監管的框架規則。[2018/1/27]

這就是為什么你在 rekt.news 中看不到 Chainlink 和 AAVE。

答案是肯定的。而且我們已經投票了，對象是 StarkNet 和 Cairo。這兩個鏈已經被列入預算，并且拿到了來自 DAO 的預算，并組織了一個部署到該項目的工作團隊，即 BGD Labs。 我們預計將在 2023 年 StarkNet 上線時發生。

AAVE 絕對不是 EVM 主義者。但是，有一些分析是需要的。非 EVM 意味著你在 Solidity 上的所有專業知識都會立即歸零，因為那不是相同的代碼。

因此，如果你在 Solidity 上是一個世界領先的開發者，那么你在 Rust 上可能是狗屎。這是一個事實，因為當你改變語言時，一些技能不會神奇地轉變。你需要找到或轉換你目前的才能，使之與新環境兼容。獲得新的才能需要花費三種主要貨幣，即時間、注意力和金錢。

當你把所有的代碼庫重寫成一種新的語言時，你習慣合作的審計公司基本上是沒有用的，因為世界上最好的能夠驗證 Solidity 智能合約的公司在 Rust 或其他智能合約語言上沒有經驗。因此，你需要找到新的審計公司，即使你沒有經驗，也沒有關系。

你還要考慮部署在新鏈上的成本是否合理？如果你花了 6 個月或 9 個月，花了 100 萬美元進入 Solana，但沒有獲得成功，那么，你就是在浪費 DAO 的錢。

推動我們進入 StarkNet 的原因是，它是一個游戲規則的改變者。它是一個實際的 L2，與以太坊兼容，并最終落戶于以太坊。但是，由于它是非 EVM，在例如計算方面有很大的不同。

當你在區塊鏈上做某事時，你在技術方面所做的一切都是要花錢的。 因此，如果你要存儲一些數據，需要花錢。 如果你改變一個變量，需要花錢。

以太坊上，在區塊鏈上做智能合約層面的數學運算要花很多錢。但在 StarkNet 上，這幾乎是免費的。現在，DeFi 是簡單而愚蠢的，不是因為我們不能做數學，而是因為復雜的數學需要花費大量的錢。風險參數、利率曲線......

而 StarkNet 令人激動的一點是，我們能夠在 StarkNet 上創建一個 AAVE 的 V4。這不是一個成熟的東西，但它將有更多的數學、優化和效率。這就是為什么它在實驗方面對我們來說很有趣。

這是一種內容貨幣化的新方式。如果你是一個通過創造內容來獲得收益的內容創作者，會對 Web2 糟糕的內容環境感同身受。Lens 將增強內容創作者的能力和收入。我認為這顯然與我們在 AAVE 所做的事情相匹配，因為在流動性協議和內容創作之間有很多共同點。

對于大多數用戶來說，AAVE 和 Lens 唯一可見的關聯是 GHO，我認為他們中的大多數甚至不知道 DeFi，但他們會使用 GHO。例如，他們將使用他們的信用卡來購買 GHO，并支持他們喜歡的創作者。但對于內容創作者，Lens 將是一個游戲規則的改變者。大部分（不是全部）由他們社區提供的價值將直接給到他們。他們將能夠與他們的觀眾一起做很酷的事情，這在 Web2 中基本上是不可能的。

我有一個擁有大量觀眾的 YouTube 頻道，YouTube 拿走了所有廣告收入的 60%，可能更多。Twitch 也是如此。當有人訂閱我的 Twitch 頻道時，他們支付的費用大概是 4 歐元，而我賺的錢還不到 1 歐元，其余的都給了亞馬遜。

與 Twitter 相比，我在 Lens 上只有一小部分社區，但我已經賺了 350 美元。這可是一筆不小的數目。在我發布人工智能生成的藝術作品的一個月里，我從來沒有從 Twitter 上賺過一分錢（7 萬名粉絲）。因此，我非常期待看到它的發展。

我認為 DeFi 中即將到來的敘事將是 LSD，即流動性質押衍生品。LSD 是最好的一種抵押品。

當你有 stETH 時，你就有 5% 的 ETH 收益率，你可以用它來借 DAI 和消費，或者借更多的 ETH，以便將其轉換成更多的 stETH。而且根據你的杠桿和抵押品，你可以增加你的收益率，并確保你在 ETH 上有一個杠桿方向性的賭注。所以這取決于你。我認為這是一種很好的抵押品形式，因為如果 ETH 是穩定的，在一年內你的抵押品將增加 5%，以此類推。

這方面的實驗始于 AAVE 上的 stETH。那是一個巨大的成功，在那之后，stETH 在 AAVE 上產生了 30 億美元的存款和大約 10 億美元的借款。我認為，我們能夠通過 stMatic 和 MATIC X 將其推廣到 Polygon。MATIC 的借款效率更高。一旦治理通過，AAVE 將推出一個 Instadapp 功能，這樣你就可以在 Matic 上做類似的杠桿。

我認為越來越多的 LSD 多樣性對以太坊也會有好處。因為現在 Lido 占以太坊所有質押的 30%，如果 Rocket Pool、StakeWise 和其他替代方案的發展，我們就能擁有一個更加去中心化的生態系統，那會更好。做到這一點的一個好方法是讓更多的 LSD 加入到 DeFi 中。

如果我只擁有 1 個 ETH，除 Gas 費用途的其余 ETH 我會直接質押或者 stETH 抵押。 除了支付 Gas 費用之外，擁有多余的 ETH 是沒有意義的。如果你有 ETH，最好質押它，或者使用質押的 ETH 作為抵押品。

DeFi 中應該推廣的第二件事是使用 LP 代幣作為抵押品，這實際上是我們 2022 年在 AAVE 開創的事情。當時市場還不夠成熟，所以它沒有取得巨大的成功。但我認為現在的市場已經成熟。對我來說，例如使用 Curve LP 代幣或 3CRV 作為抵押品，借入其他穩定幣，并在此基礎上進行杠桿投注是有意義的。

例如在 Convex 上提供流動性，甚至是 Curve stETH——因為到最后底層資產是 ETH，這可能是一個很好的抵押品形式，因為你會得到激勵。

我認為現在是時候提高 DeFi 效率了。因為如今大多數基礎項目已經找到了產品的市場定位，現在是時候提供它們的盈利能力和效率了。

DeFi 的 L2 也很有趣。例如，AAVE 有一個叫 Morpho 的第 2 層。Morpho 允許你在 AAVE 上面創建一個 P2P 層。如果你有穩定幣，你把它提供給 Morpho，你將得到 AAVE 的收益率或與 Morpho 層的 P2P 借款人匹配的收益率。因此，作為 LP，你可以得到 AAVE 的收益率或比 AAVE 更好的收益率，但絕不會更少。所以，你作為參與者的資金利用率總會是最好的。作為一個借款人，你將得到比 AAVE 成本低。

我認為我們將推出更多的收益衍生品。我想到的第一個是 88MPH，它允許人們提前獲得他們的收益率，所以你可以鎖定你的抵押品，該抵押品被存入 AAVE，你提前獲得你的收益率流動性。市場上有許多像這樣的協議，比如 Element Finance、AP Wine 等。他們還沒有得到關注，但我認為這些是未來的龍頭項目，如果他們能變得更有效率。

顯然，在未來，跨鏈持倉會很強大，我們目前還有很多東西需要建造。

最后，現在有什么人生定理對加密貨幣投資者說嗎？

定投。

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