EFI:比特幣如何擁抱 DeFi？HBTC、acBTC 與 BoringDAO 聊比特幣跨鏈趨勢_DEFI

火幣DeFiLabs運營負責人高潮、acBTC創始人Daniel與BoringDAOEnki分享項目特點以及比特幣跨鏈方案的趨勢和挑戰。

整理：Allenlonely

2020年12月18日，HuobiBTC、acBTC、BoringDAO和Winkrypto在WinDeFi社群里聯合舉辦了AMA活動，本次活動邀請了：火幣DeFiLabs的高潮、acBTC的Daniel以及BoringDAO的Enki。他們分別向大家介紹了HBTC、acBTC、BoringDAO的產品特點、進展以及解決方案，并對BTC上鏈DeFi，機構入場比特幣等熱點話題發表看法。

嘉賓觀點精選：

高潮：HBTC的跨鏈比較直接，在鏈上1:1托管發行HBTC。在幣Global的用戶可以直接提取HBTC，非常方便，手續費幾乎為零。而且有非常多的DeFi協議支持，目前來Curve收益中的HBTC池子是最高的。

BTC持幣用戶有跨鏈需求，對于拿著BTC的人，都是幣本位，需要有穩定收益，以太坊上的DeFi是最好的機會，過去10年是資產發行的十年，未來10是去中心化金融的十年，所以拿著BTC來DeFi是個必然的過程。

Daniel：比特幣是最大宗的加密資產，以太坊是最大的加密金融市場，兩者的結合才能形成一個閉環。

acBTC主要的工作是在以太坊側，用安全和高效的方法把不同跨鏈方案生成的ERC20BTC組合起來。通過內置的互換、生息和借貸協議補貼用戶的跨鏈成本；并且幫助底層跨鏈資產更便利的進入應用場景，解決現在ERC20BTC應用場景分裂的問題。

Enki:Bitcoinfi可能會更有生命力，未來，可能一切數字資產，都是要圍繞著BTC進行的。DeFi作為BTCfi的一個組成部分。BTCfi可能是BTCCeFi和BTCDeFi長期共存。

BoringDAO目前有三大特點：1是去中心化，鑄幣機制設計先進，速度比renBTC要快很多。2是三重安全機制，除了BTC本身的抵押，還有合約層資產抵押，最后還有一重保險機制3是高激勵，farm以及最近Curve開了池子，收益都很高。

瑞士國家銀行主題演講探討比特幣是否可以取代法定貨幣:金色財經報道，本周，瑞士國家銀行舉行了加密資產和金融創新會議。一場發人深省的主題演講探討了法定貨幣是否會受到挑戰。如果是這樣，它會被黃金、比特幣、一些與通脹掛鉤的代幣或其他東西所取代嗎？ 該演講由經濟學家Lawrence H. White主講，他是喬治梅森大學的高級研究員和卡托研究所的高級學者。在演講中，他透露他曾與Hal Finney和Nick Szabo有過交集，有人認為他們就是比特幣的創造者中本聰。[2023/6/1 11:51:28]

本次活動的主持人，是來自Winkrypto的汪呂杰。以下為AMA文字內容整理。

汪呂杰：我們認為，我們應該長期持有BTC。但與此同時，我們也需要為BTC的持有者創造一個接觸、了解DeFi世界的窗口，為優質的DeFi項目提供一個充分展現自己的實用平臺。我們邀請你共同見證DeFi喚醒沉睡的BTC。歡迎加入WinDeFi——BTCDeFi生態第一高端社群。

首先有請今晚的嘉賓分別用兩句話做個簡單的自我介紹。

嘉賓及項目介紹

高潮：WinDeFi名字很喜歡，尤其是看到社區提出的「共同見證DeFi喚醒沉睡的BTC」，一下子有了共鳴。下面我自我介紹一下，我是來自火幣DeFiLabs高潮，火幣DeFiLabs是聚焦于DeFi的研究、投資孵化和生態建設的平臺，希望通過HBTC能喚醒沉睡的BTC。

Daniel：大家好，我是Daniel，acBTC和其開發者NUTSFinance的創始人，之前主要是創業和風投背景。acBTC構建的是一個安全、易用、高效，對比特幣持有者友好的DeFi解決方案。acBTC通過合成底層跨鏈資產，加上應用層針對BTC的優化設計，來達成上述目標。

Enki:大家好，我是BoringDAO的coremember，Enki。BoringDAO是一個去中心化資產橋項目。補充一下，BoringDAO是個匿名項目，目前部分匿名。選擇這種模式的原因是因為我們想建設一個DAO社區。不想靠個人背書，而是靠鏈上機制設計來建立信用，實現資產安全。至于中本聰是誰，不重要。

Kraken營銷總監Dan Held：比特幣將超過房地產200萬億美元的市值:Kraken營銷總監Dan Held相信比特幣將超過房地產的200萬億美元市值，這將使BTC的價格為每個代幣約950萬美元。“這是一個范圍廣泛的數字，但我認為比特幣的市值應該在十到兩百萬億之間……”在接受Kitco新聞采訪時，Held要求主持人暫停他對200萬億美元比特幣市值的懷疑，稱他應該考慮“價值資產存儲的總可尋址市場”。他繼續列出價值存儲資產，包括黃金、法定貨幣、主權債務和房地產，這些資產本身就擁有250萬億美元的市值。他補充說，作為一種價值存儲，所有這些都“本質上比比特幣弱”。“它們都不是數字原生的，很多都可以被查獲和審查，還有其他不能用它們做的事情，它們不可分割，它們不是很耐用，所以比特幣的貨幣屬性使其成為一種非常性感的價值資產存儲。”Held認為比特幣將在某個時候與房地產競爭，達到200萬億美元的估值。然而，他沒有給出這個發生的大概時間表，只是說它會持續很長時間。

最近，Validus Power Corp 的執行董事Greg Foss提出了45萬億美元的比特幣市值，為BTC定價210萬美元。他的想法是，比特幣在未來可能占全球900萬億美元資產估值的5%。他說，隨著石油和天然氣供應商放棄美元而轉向比特幣，這將在未來十年內發生。（cryptoslate）

盡管目前這似乎是一個很大的問題，但福斯堅持認為，美元作為一種通脹資產，會隨著時間的推移而貶值，這對能源供應商來說是一個主要問題。[2021/8/1 1:27:59]

Q1:下面有請三位具體說說你們都聚焦在跨鏈上的哪個主要方向，以及你們區別于其他類似項目的特點是什么？

高潮：HBTC的特點是：火幣的跨鏈是比較直接的，在鏈上1:1托管發行HBTC。對于火幣Global用戶來說，可以直接提取HBTC，非常方便，手續費幾乎為零。而且有非常多的DeFi協議支持，目前來說，Curve收益HBTC池子是最高的。

這一個池子資金規模就超過了1.4個億美金,當然，如果組合Harvest，收益更高。

世界銀行：無法幫助薩爾瓦多實施比特幣相關法案:世界銀行表示：鑒于環境和透明度方面的缺陷，無法幫助薩爾瓦多實施比特幣相關法案。將致力于幫助薩爾瓦多，包括提高貨幣透明度和監管程序。[2021/6/17 23:43:17]

今天的BoringDao也已經支持了HBTC，收益率還不錯，acBTC應該周末也會支持，大家可以去挖。

Daniel：HBTC和oBTC是跨鏈資產，承載了BTC到以太坊的跨鏈工作，BTC抵押在BTC側，1:1在以太坊上發行ERC20BTC。不同的跨鏈方案都有潛在的發行上限，同時每種方案都有自己的獨到的優勢。acBTC主要的工作是在以太坊側，用安全和高效的方法把不同跨鏈方案生成的ERC20BTC組合起來。這樣做的好處，一是可以通過內置的互換、生息和借貸協議補貼用戶的跨鏈成本；二是幫助底層跨鏈資產更便利的進入應用場景，解決現在ERC20BTC應用場景分裂的問題。

Enki:BoringDAO目前最大的特點有三個，1是去中心化，我們的鑄幣機制設計是很先進的，速度比renBTC要快很多，2是三重安全機制，除了BTC本身的抵押，我們還有合約層資產抵押，最后還有一重保險機制，比如Cover和nsure等。3是高激勵，我們本身就有farm，最近Curve也開了池子，收益都很高，歡迎大家去挖。

比特幣跨鏈錨定幣是真需求嗎？

Q2:這里臨時插個小問題：Debank的數據顯示，最近兩個月比特幣錨定幣銷毀量陡升，你們怎么看？

Daniel：這個特別正常，之所以這樣說，是因為現在支持的BTC的底層借貸協議都不是為BTC優化的，導致當前BTCDeFi的效率不高，底層借貸協議從金融上來說是一個資產體系的基礎，而同時，跨鏈的成本沒有有效的對沖機制，所以部分BTC是滯留在以太坊的。未來來看，一部分BTC會穩定的停留在以太坊上，另外一部分會快速的進出，滿足流動性的需求，這個才是正常狀態。

高潮：沉睡的BTC移民以太坊的過程才剛剛開始，未來2年至少10%的BTC會發行到以太坊上，我們拭目以待。

王興飯否討論比特幣和特斯拉:美團創始人兼CEO王興通過飯否討論比特幣和特斯拉，他表示：現在比特幣總市值和特斯拉市值差不多，都是六千多億美元；一枚比特幣的價格和一輛Model 3差不多，都是三萬五千美元左右。[2021/1/6 16:35:20]

Enki:也不能說是陡降，也就1萬多枚吧，所以我覺得可能是gBTC吸引走了一部分。

Q3：怎么定義比特幣跨鏈需求真正的目標群體？比特幣持有者為什么要參與DeFi？老老實實持有比特幣不好嗎？

高潮：所有BTC持幣用戶都有跨鏈需求，對于拿著BTC的人，都是幣本位，需要有穩定收益，以太坊上的DeFi是最好的機會，讓沉睡的BTC能夠獲得穩定安全的收益，過去10年是資產發行的十年，未來10是去中心化金融的十年，所以拿著BTC來DeFi是個必然的過程，大家一起來淘金哈。HBTC給大家創造挖頭礦的機會。

Daniel：同意高潮說的，所有的BTC持有者都有DeFi需求。從幾個層面理解：首先比特幣是最大宗的加密資產，以太坊是最大的加密金融市場，兩者的結合才能形成一個閉環。大家如果對互聯網化的過程還有印象，閉環整個跑在互聯網的時候，才是奇點時刻，之前都是醞釀。其次，BTC持有者在CeFi世界里的需求已經展示出來了，主要有生息、理財，和借貸三類。目前的DeFi，加以優化，在生息和借貸兩個方向上可以提供比CeFi更高效和安全的方案。

Enki:本質邏輯我認為還是比特幣生息的問題吧。參與DeFi是為了生息。如何把比特幣變為生息資產，是一個長期話題，我想DeFi是其中的一條解決路徑。立個flag吧，未來華爾街傳統機構可能也會探索更多的傳統金融路徑來使比特幣生息。

Q4:現在都在說目前的牛市是「機構牛」。傳統金融機構入場后大肆購買以及囤積比特幣對這個起步不久的賽道會不會產生明顯的沖擊？那么諸位認為機構進來是好事還是壞事？

高潮：是好事。機構大部分都會長期持有，對市場價格有很大的支撐。最近的灰度買的量比產量都高，不過散戶容易被甩下車。金融要想成熟，一定是機構進場，認知完全不一樣。所以基于BTC跨鏈的DeFi空間巨大。華爾街也會用BTC來DeFi生息的，很同意Enki的觀點。火幣未來的借貸業務可能也會去DeFi拿錢，DeFi會成為機構間市場。

CME比特幣期貨3月合約收跌1.4%:金色財經報道，成交量最高的CME比特幣期貨2020年3月合約今日收跌95美元，收報6630美元，跌幅1.4%。2020年4月、5月和6月合約分別收報6660美元、6675美元和6690美元。[2020/3/26]

Daniel：同意唐總的意見，補充一點，所有印出來的美元，有20%多是2020年印的，也是所有大宗資產中漲幅最高的，如果把2020當成一個金融周期的開端來看，上升空間還很大。

Enki:不是機構牛，是灰度牛，當然還有MicroStrategy，推薦大家去看一下MichaelSaylor的訪談，干貨滿滿，思路清晰。我覺得肯定是好事啊，大家總是拿茅臺和比特幣做比較，但是這時候卻沒有這個思路了。如果傳統金融機構大幅增持茅臺，那會是什么行情。因為灰度還會吸引別的機構進來，形成「灰度效應」。華爾街巨鱷，都買一支股票，是什么行情，請大家想象一下。

比特幣跨鏈方案比較

Q5：現在可選的比特幣跨鏈方案很多，請你們用一句話說服用戶選擇你的方案。

高潮：HBTC是最安全的DeFi資產，火幣7年沒出過一次事故，在行業好像沒人能比。

Daniel：不管你選了什么主流跨鏈BTC資產，都可以扔進acBTC，我們幫你照顧好它，使用好它。高效和安全。

Enki：oBTC更安全，更去中心化，更有吸引力的激勵。就像o型血一樣，賦能所有血型。

Q6:下面問一下Daniel，今天下午四點，你們宣布了和HuobiDeFiLabs的戰略合作，那你們為什么選擇先接入HBTC而不是BoringDAO的BOR呢？

Daniel：因為BoringDAO這兩天忙著對接Curve，我們盡可能達成和籃子資產的官方合作，我們希望是成為對籃子資產的最友好的協議。

Q7：簡潔明了，接下來問高潮，現在有這么多去中心化的跨鏈方案了，對用戶來說為什么要選中心化的HBTC呢？

高潮：群里面的礦工，他們應該更喜歡HBTC吧，因為HBTC鑄幣和銷毀非常簡單，而且大家都在火幣有賬戶和資產，所以生成HBTC非常簡單，一步就可以，最重要的是持有HBTC能夠在DeFi中獲得好的收益。看Curve就知道了，收益最好的BTC資產，比如acBTC，Boringdao也都支持HBTC。最近還有更多協議會支持的。

Q8：看來接下去火幣會有不少好消息哈，BTC跨鏈賽道還是蠻熱鬧的。最后請問Enki，社區里有人質疑BoringDAO是個中心化的解決方案，那還不如用HBTC，為什么用戶要選擇BOR呢？

Enki:我們肯定是去中心化的，這個歡迎大家質疑細節，不然太籠統了也沒法進行說明。BoringDAO比renBTC還要去中心化，我們是無服務器的解決方案，用戶通過OP_RETURN的方式來進行鏈上操作。

比特幣跨鏈的機遇與風險

Q9:我們都知道比特幣跨鏈之后最大的應用有可能是DeFi，說說你們對DeFi現狀的理解？除了DeFi，還有別的機會嗎？

高潮：不是可能，一定是DeFi，現階段還沒有其它機會，DeFi就夠了。

Daniel：區塊鏈只有金融一個應用，不管叫什么名字，如果一直叫DeFi，那就是說區塊鏈只有DeFi一個應用。數據DeFi，NFTDeFi，DAODeFi，都是DeFi。

Enki：BitcoinFi可能會更有生命力，未來，可能一切數字資產，都是要圍繞著BTC進行的。DeFi作為BTCFi的一個組成部分。BTCfi可能是BTCcefi和BTCDeFi長期共存，我們可以叫他們HybridFi.

Q10：雖然現在DeFi很熱鬧，但事實上BTC持有者并沒有非常多進入DeFi的世界。不少人反應是因為風險。你們認為比特幣跨鏈的主要風險是什么？并且你們會采取什么措施來避免或最大程度地降低風險？Daniel怎么看比特幣持有者不敢去跨鏈這一現象？

高潮：風險主要有2個：一個是BTC跨鏈本身的安全問題，另一個是在DeFi協議中的安全問題。BTC本身跨鏈的安全，有不同的做法，中心化的就是相信機構。去中心化的需要相信技術，但需要時間檢驗。DeFi的安全，最好的辦法就是買保險，所以未來保險會是一個巨大的市場。展開來說，去中心化保險還是中心化的保險，都需要。比如HBTC未來會納入到信托機構中，也會買保險，這種是傳統保險。但HBTC在Curve中，就需要大家去買去中心化的保險了。

Daniel：我覺得BTC擁抱DeFi的速度挺快的，只是DeFi的迭代更快而已。關于協議層安全，我覺得DeFi今年展現出來的是互聯網級別的迭代和糾錯能力，DeFi作為一個人機混合學習系統，在無情快速的吞噬現存的金融經驗，并且開始創新。付出代價的同時，整個系統有十倍以上的收獲。相對于傳統金融的風控體系，很快DeFi就會超越。總體而言，我預計最晚2年內，DeFi就會成為更安全的選擇。

Enki：目前跨鏈的一個普遍問題是安全性還需要時間的考驗。我們現在覺得比特幣很安全，但10年前可不是這樣。

Q11：波卡生態勢頭很好，你們之后會考慮在波卡上做比特幣跨鏈嗎？

高潮：BTC現在主戰場在以太坊上，包括火幣生態鏈上的H系列資產，也是先發行在以太坊上。波卡的跨鏈我們也是這個思路，支持波卡生態的項目把HBTC跨鏈到波卡上，而不是我們自己做。下周大家會看到波卡跨鏈項目與火幣DeFiLabs合作，開始HBTC跨鏈到波卡上，據說還有頭礦，大家可以去試試。

Daniel：波卡的差異性，以及acBTC在上面能做什么，照搬以太坊就沒有必要了。

Enki:團隊目前也正在評估，對于任何一個項目來說，每多跨一條鏈都是有成本的，不能為了跨而跨。波卡本身是一個非常優秀的鏈，我們也正在討論，以怎樣一種形式來做會更好。也歡迎大家提出寶貴建議。

Q12：最后一個問題，產品最近有沒有什么重大進展要和大家分享的嗎？

高潮：HBTC主要是給大家提供挖礦福利，隨著更多的DeFi協議集成HBTC，BTC用戶能夠獲得非常好的收益，希望WinDeFi能夠持續關注HBTC，把HBTC頭礦帶給大家。

Daniel：最近主要是savings陸續會支持更多的BTC資產，陸續會有宣布。

Enki:目前我們的短期規劃就是接入更多的頭部DeFi，Curve.Finance近期宣布上線oBTCMetapool，用戶可以在Curve平臺上進行oBTC與其他比特幣錨定幣的低滑點相互兌換，同時也可以在此交易池里提供流動性，以此獲得手續費獎勵，CRV與BOR雙代幣獎勵。目前應該是Curve上APY最高的池子之一(接近100%),近期還會有更加重磅的合作會宣布，請大家密切關注。

下面是自由提問環節:

Q1:想問比特幣領域的專業人士威廉老師一個問題：作為比特幣原教旨主義者，你怎么看待比特幣跨鏈？

陳威廉：讓比特幣更多地在DeFi生態上用起來當然是好事情，比特幣作為一個資產/貨幣，當然是希望越多人用越好了。灰度買了比特幣賣GBTC，PayPal買了比特幣賣給用戶，Microstrategy買比特幣鎖倉，這些都是一樣的，比特幣的不同使用渠道而已，希望各路跨鏈人馬多多努力，讓越來越多的HODL們愿意把比特幣拿到其他鏈上來。

Q2：我想問一下高潮。您覺得未來中心化交易所會被去中心化交易所所取代嗎？火幣有焦慮過嗎？

高潮：好問題。是否會取代，回答是不可能，其實cefi和DeFi是融合的，請問你在DeFi里掙到的錢，去哪里交易？現在交易所的合約交易量是大于現貨的，合約在DeFi里無法完全被取代的，所以DeFi把市場做大，一起分蛋糕。

Q3:請問在ERC20BTC和原生資產價格上，如何避免出現不穩定的波動？

Daniel：我們的解決方案是跨鏈無損承兌，我們希望未來能做到acBTC是錨定BTC，而不是BTC的美元定價，簡單說，任何時候，你給我一個原生BTC，我給你一個acBTC，反過來也一樣。

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