ESS:對話Rabbit Hole創始人：聲譽DAO工具的發展_BRIA

Seed Club 是一個 Web3 加速器項目，幫助社區進行啟動，其自身以 DAO 的形式運作。Seed Club 在今年 5 月將以 1.5 億美元估值完成 1500 萬美元融資，USV、Multicoin Capital 等參投。Seed Club Podcast 是 Seed Club 旗下播客，主要討論 DAO、社交 Token、NFT 等，并與加密社交領域推動者進行對話。?

本期 Seed Club Podcast 邀請了 Rabbit Hole 的首席執行官兼聯合創始人 Brian Flynn。主要探討聲譽 DAO 工具，以及目前的優點和不足。同時對 Nouns DAO 有較多討論，以及如何在 DAO 中建立價值，其重要性與挑戰，還有未來努力的方向。Jess Sloss 為 Seed Club 聯創。BlockBeats 對其整理翻譯如下：

Jess Sloss：大家好，歡迎來到俱樂部播客的第二季，今天我們有幸邀請到了 Rabbit Hole 的聯合創始人兼首席執行官 Brian lynn。歡迎你的加入，Brian。在開始進入今天的話題之前，能否請你做個簡單的自我介紹？

Brian Flynn：大家好，我是 Rabbit Hole 的 CEO 和聯合創始人。2018 年 Jess 和我第一次見面的時候，我任職于 Opensea，在 Dapper labs 工作。如今我創立 Rabbit Hole，主要是為了教育人們什么是真正的 Crypto 原生，以及如何搭建新的協議和 DAO。我們與很多協議開展了合作，如 Uniswap Compound Aave，并幫助他們獲取用戶和貢獻者。

Jess Sloss：首先我想談談聲譽，你覺得我們為何應該關心它？聲譽在 Web 3 中發生了什么樣的變化？

Brian Flynn：我們可以用受信度來簡單的評價一個人的聲譽，比如 Twitter 上的粉絲量便可以作為信任程度的衡量標準，雖然說如果其達到一定數量可能就會適得其反。不過，這依然是個尚未探索的全新領域，我也在思考如何加深網絡時代人們之間的信任，尤其是在越來越多的用戶都選擇匿名的情況下。

Coinbase首席法務官：眾議院新法案最終將使美國參與數字資產監管的全球對話:金色財經報道，針對美眾議院剛剛宣布的《21世紀金融創新和技術法案》，Coinbase首席法務官paulgrewal.eth在社交媒體發表評論稱，如果我們想作為一個國家受到認真對待，我們就必須作為一個國家認真行事，這項立法最終將使美國參與數字資產監管的全球對話，國會應立即通過并頒布該法案。[2023/7/21 11:08:16]

Jess Sloss：我還記得社交媒體剛火起來的時候，有一個叫 Clout 的平臺，它會顯示你在不同平臺的聲譽。現在來看，聲譽建設最大的挑戰便是如何兼顧其簡便性與實用性，你在實際操作當中有遇到過什么樣的問題嗎？

Brian Flynn：我們想告訴協議平臺我們有高質量的用戶，比如我們 3500 名用戶就幫助成交了 670 萬美元的交易，只是因為我們使用了 DeFi 證書。但當我們想讓其他社區使用這些證書憑證的時候，我發現它們想要的不僅是高質量的用戶，而是它們自己的證書，有自己的聲譽憑證。現在的核心問題就在于，很多社區為了留住用戶不想把自己的聲譽憑證分享出去，甚至不會給社區成員聲譽證明，這樣就很難吸引到高質量貢獻者的加入。

Jess Sloss：我還想與你聊聊空投的問題，也就是如何在社區內以 Token 的形式分配所有權，它能幫助平臺吸引來高質量的貢獻者嗎？

Brian Flynn：在我看來，在 Token 分配的問題上我們很難從用戶的角度來進行評價。現在很多平臺都在模仿 Uniswap 用空投獎勵早期用戶，不過現在也出現了 Optimism 這樣進行連續空投的創新項目，但我認為這一切都涉及到同一個問題，那就是，我們如何將 Token 分配給那些真正的貢獻者。現在的空投大多是在根據人們過去的成就發放 Token，而不是他們未來的潛力，所以我很喜歡聲譽這個概念，因為它就可以衡量一個人在未來的貢獻有多少。如果我們能對這一點做出準確預測，那么我們就可以進一步提高 Token 分配的合理性與可持續性。

Jess Sloss：確實現在有很多團隊都在努力解決這一問題，但我想這其中除了聲譽以外是不是還要有其他的考量？我們怎樣才能更好地設計出能夠獎勵未來成就的框架呢？

知情人士：阿里達摩院正在研發類ChatGPT的對話機器人:金色財經報道，據阿里巴巴一名資深技術專家爆料，阿里達摩院正在研發類ChatGPT的對話機器人，目前已開放給公司內員工測試。從曝光截圖來看，阿里巴巴可能將AI大模型技術與釘釘生產力工具深度結合。（21財經）[2023/2/8 11:55:21]

Brian Flynn：我看到現在很多團隊都引入了治理體系，作為團隊成員的判斷依據。這樣一來，成員們就開始關心自己是不是真的有了治理權，能否參與投票、使用多簽、提出提議等等。不過對于很多新發布的協議來說，這套系統就是有名無實，我們經常能看到同樣的名字在多個地方反復出現。這是因為，那些影響力大的人往往享有更高的社會資本，所以也就有了更多的話語權。所以，我們現在需要深入思考的問題是，在我們引入聲譽之后該怎樣保證治理的有效性，畢竟現有的治理體系還很大程度上依賴于社會資本，這也是我們在下一個周期中需要解決的問題。

Jess Sloss：我最近總是喜歡用 Gitcoin 舉例子，它們通過發放 Token、結束保守政策在市場的變化中解決了資金的問題，期間其 CEO 也做了很多艱難的決定。但對于很多用戶來說，如果不進行深入的調查，很難弄清楚那些活躍的代表誰才最為可信，因為基本沒有可靠的判斷依據。Gitcoin 曾設計了計分卡，但從中我們也很難提取出有用的數據。所以說我們現在很需要一套可行的聲譽算法來幫助我們判斷在遇到困難時該去相信誰。

Brian Flynn：我認為，除了主觀聲譽，我們還應該關注客觀意義上的聲譽。我們現在可以通過貢獻者的一些工作來做出主觀的判斷，但現在看來有些主觀信息其實價值不大，我們更應該關注的是客觀意義上的依據，比如他是否有提出一個成功的提案——這樣的客觀信息很難捕捉，但卻更有價值，我相信以后聲譽會繼續往這個方向發展。

Jess Sloss：對，所以我們需要建設具備高信任度的 DAO，它們也能作為有力的聲譽依據，并在治理方面更為高效，而且還能整合入其他的聲譽系統。

Brian Flynn：正是如此，現在我們不能光創建一個成功的提議，還需要有另一個 DAO 來證明你能夠完成這份提議，作為最終的考驗。

火幣尖峰對話Sili：ETH2.0為行業帶來了更多應用場景的可能預期:6月24日下午，在由火幣主辦的火幣尖峰對話“Waiting For ETH2.0”系列AMA活動中，火幣礦池與dForce創始人楊民道、Infstones Head of Bussiness Sili、Stafi&Wetez創始人卡咩、真本聰聯合創始人索老頭就“乘風破浪的以太坊DeFi ”展開主題討論，深度解讀ETH2.0將給行業帶來的重大影響。

Infstones Head of Bussiness Sili認為，過去幾年區塊鏈的發展賦予了DeFi更高的成熟度和一定的多元化，同時也讓參與DeFi難度顯著降低，這意味著市場規模的進一步擴大。他同時強調，ETH 2.0相比較目前的ETH更具性能優勢，這使得上線一些傳統金融領域產品成為可能，為行業帶來了更多應用場景的預期。[2020/6/24]

Jess Sloss：現在對于 Nouns 來說，你們想要的不僅是成功的提案，而且也在關注它是否能真正創造價值，為社區成員的聲譽作出貢獻。現在這種想法實際執行了嗎，是否能為 DAO 帶來價值？我知道這是一件很難的事情，也很少有公司在這樣做，不過它卻可以為聲譽框架的搭建做出實質性的幫助，所以我也非常看好。

Brian Flynn：確實如此，雖然目前的鏈上提案還處在起步階段，但也在不斷發展。有趣的是，人們正在搭建為聲譽服務的治理標準，而 Nouns 和 Compound 都是這一領域的先行者。

Jess Sloss：你之前有提到擴容 DAO 的問題，以及如何通過搭建協調層讓 DAO 在擴容方面比傳統企業或初創企業做得更好。我好奇的是，目前我們目前還面臨著哪些困難，Nouns 又會做出哪些努力呢？

Brian Flynn：我們不得不承認，在擴容方面公司比 DAO 更有優勢。公司已經能夠擴容到 10000 人，而 DAO 仍然要想出如何擴容到 50 人——我認為這都是因為關注度。如果你能在短時間內花大量精力完成一項任務，那么你必定有不錯的產出。我想協調仍然是未來 DAO 發展的最大挑戰，現如今我們依然還在使用 Web2 工具吸引新成員、構建新想法。所以說，我很想知道 Web3 工具能為 Nouns 帶來怎么樣的改變，能將其規模擴大到怎樣的水平。

央視財經《對話》：區塊鏈的價值是互聯網的十倍:今日晚間央視財經《對話》播出區塊鏈相關內容，張首晟、徐昊等對話嘉賓對區塊鏈是互聯網的第二個時代；區塊鏈的價值是互聯網的十倍；區塊鏈是制造信任的機器進行了個人理解的區塊鏈價值解讀。[2018/6/3]

Jess Sloss：我想這是你今天早些時候的推文，我們在 Web3 社交中不是要思考如何獲得數據和內容的所有權，而是找到如何與他人協調的新方法。現在來看，我們依然面臨著信息不對稱的問題，有些成員雖然擁有所有權，但卻比真正的投資者了解的信息要少，所以我們還能在工具集上作出哪些改變呢？

Brian Flynn：我認為在上一輪牛市中出現的最大創新是 Token 門檻，它的出現讓每個人都能在同樣的激勵措施下發表意見。但即便如此，我們還是很難區分這些想法的好壞。有些人可能很積極，不停地宣揚他的看法，還因此獲得了一批受眾；而有的人可能不敢大聲發表意見，即便他們可能有不錯的想法。所以說，我們現在需要設計出一種工具，讓人們可以開始建設性地參與工作，而不是單純的甩出想法。我最近想到的一個方法是在社區中設置公告欄，人們可以用自己的 NFT 提出想法或為不同的想法進行投票，這樣專注度的問題就能得到改善。最終，好的想法就會浮出水面，而壞的想法則會無人問津。這樣一來，我們就可以有效的進行組織建設，而不是像 Discord 那樣很多想法無人處理。Discord 有些太過正式，你必須不停地為你的想法辯護，而且還得擔心它會不會最終得不到任何關注。這就是我這幾天在思考的問題。

Jess Sloss：我感覺 Nouns 的弱勢和其他 DAO 一樣，只擅長于擴大金庫的規模，卻沒法合理有效的部署它們。除此之外，Nounsz 確實要比其他的 DAO 更快產生新的想法，雖然在金庫的規模上略遜一籌，不過我想日后這種情況肯定會得到改善。

Brian Flynn：Nouns 現在最大的問題在于，其雖然治理效率很高，但提案的質量卻堪憂。這是因為該 DAO 在花錢方面缺少節制，總在做著各種各樣的營銷，卻沒有真正想為底層 Token 創造價值的人。

Jess Sloss：我目前還沒有看到有關 Web3 的 Hacker News 文章，現有的也都是在講述 Web2 的內容，但這類關乎所有權、金錢以及治理的愿景卻對于社會結構的完善大有裨益，同時也是一個觀察的新角度。

中國區塊鏈白皮書在達沃斯發布 期待同監管層對話:在冬季達沃斯會場上，中國區塊鏈應用研究中心發布了《中國區塊鏈行業發展報告2018》。報告顯示，中國在區塊鏈專利、區塊鏈融資的增速遠超過美國，領先全球。同時，數據服務、金融和認證確權是目前區塊鏈應用項目最多的領域。報告還建議，為了區塊鏈技術在中國更好地應用，期待從業者與監管層良好對話，討論建立全球監管的框架規則。[2018/1/27]

Brian Flynn：是的，我之前也幫助制定了 Nouns 的治理體系提議，大家感興趣的話可以看一看。

Jess Sloss：你之前談到說你感覺現在的很多治理更像是作秀，因為基本 98% 的提議都會通過。這是因為這些提議真的做了大量的背景工作，還是因為提出的提議的往往是那些信任程度較高的人呢？Nouns 采用了哪些方法避免治理中出現這種作秀的情況呢？

Brian Flynn：我覺得我們現在需要亟待解決的事情之一就是實現匿名性，這樣每位新加入的成員才能有一個公平的競爭環境，而不受他們先前在 Twitter 中積累的聲譽的影響。比如如果你讓 V 神加入到 DAO 當中來，那么大家肯定就只會聽他的了；而如果實現了匿名性，那么大家就可以各抒己見、自由提議了。因為，我們要設計出相應的工具，來真正的保證匿名性的實現。

Jess Sloss：我們倆剛剛認識的時候，都是處于 Crypto 事業的起步階段，都經歷過很多的跌宕起伏。你曾任職于很多前沿的 Crypto 公司，之后成立了 Rabbit Hole，組建了自己的團隊，也和 Seed Club 產生了很多的交集。但我一直在想，如果我們是現在才進入 Crypto 領域，會發生什么有趣的事情呢？

Brian Flynn：我想到的第一件事情是，我當初只顧著寫 NFT 分析類的文章，但卻什么都沒買，所以向你說的那樣我可能會更有錢吧，不過這也是每個人不同的選擇——有些人只想做正確的事，而有些人只想著掙錢。

Jess Sloss：說得很好，不過現在隨著 Crypto 和 Web3 領域的發展，我們面前的機會變得越來越多，以前的路線在當下還依然適用嗎？對于新成立的公司和建設者來說，他們應該關注哪些事情？

Brian Flynn：這個問題提得很好，我最近也在思考，上一個牛市周期中成立的公司基本都在解決上一個周期中的問題，比如通過設置 Token 門檻建立公司，或者認為只能建立 20 人的 DAO，而不是 5000 或 50000 人的 DAO。在我看來，我們現在需要破除許多我們之前想當然的錯誤觀念，比如 ERC20 治理是運送所有權的最佳方式。在進入下一個牛市之前，我們還需要解決很多問題，從而打下堅實的基礎。

Jess Sloss：經過上一輪周期之后，我們吸取了很多的經驗教訓，現在也踴躍出了很多像 Nouns 這樣的創新型項目。但在 Crypto 圈當中，但凡有什么東西火了之后，其他項目就會爭先開始模仿。不過，由于并不了解具體的工作原理，他們往往只是進行了錯誤的模仿。我好奇的是，Nouns 的創新性究竟體現在了哪些地方？

Brian Flynn：確實有幾件事情值得一提。在上一個牛市周期中，很多人都想解決 Token 分配公平性的問題。Nouns 是第一個真正解決這一問題的項目，給了每位創作者至少在開始時能公平獲得 Token 的機會。如果這一模式能夠成功的話，那么它將是一種全新的 Token 分配模式，可以保證人們在開始參與時的公平性。另外，鏈上 SVG 也是一個全新的領域，它可以支持 NFT 的動態生成，并賦予其所有權，這是在 ERC20 中不具備的功能。在此之前，人們想購買往往是因為他們對一個特定的物品感到親切，且該物品可以代表他們在這個社區的所有權，而不僅僅是因為這個物品本身。這就是我今天想與你分享的兩件事情，其他的可能之前已經和你談過了。

Jess Sloss：所以 CC0 協議也是其中很重要的一部分是嗎？

Brian Flynn：是的，我也以同樣的態度看待 CC0 和 EVM。現在來看，許多區塊鏈都在 EVM 上創建，因為這樣一來開發者將更容易進入現有市場或現有的應用程序。同樣，現在很多人也在 Nouns 上設計眼鏡，并且已經有了內部的社區，而這也是使用 CC0 的好處之一。因此，我的看法是 Nouns 眼鏡已經成為整個 Crypto 運動的符號了，早已不再是 Bitcoin 或 Ethereum 的 logo-jozw 了。

Jess Sloss：我感覺我們兩個人對于投機一詞的想法略有不同，能否談談你對于投機的看法以及它所帶來的不利影響？

Brian Flynn：這周我也花了一些時間反思過去，尤其是這幾次的牛市周期。在第一個牛市周期中，只是出現了一系列 Token 而沒有產品，上一次的牛市周期中出現了并無實際效用的投機性產品。我希望在下一次的牛市周期中，Token 能與實用的產品結合起來。Nouns 是我見過的第一個不帶有投機性質的 Token，雖然投機確實能吸引人們進入生態系統，但如果只有投機的話我們其實并沒有做成任何有效用的事情，這就不免本末倒置了。

Jess Sloss：我同意你的看法，我想我把投機定義的太過寬泛了。在我看來，如果誰創立了一家公司，即便沒有流動資金，也可能參與了投機；而一些謹慎的，使用流動資金的活動，比如 Token 空投，在我眼里可能也屬于一種投機。投機的危害在于，它能扭曲價值，給用戶造成損失。與此同時，我對于未來也持樂觀的態度，相信會有更多更好的工具和創造價值的方法。不過，在向外宣傳方面，我們似乎還面臨著諸多困難。最近有很多風投大佬和思想領袖站出來為大家解釋 Web3 的動態，但是無論在 Hacker News 還是 Twitter 上懷疑和質疑都還是層出不窮，為什么我們還是很難將 Web3 和 Crypto 的價值很好的傳遞給那些已然處在這些領域的人呢？

Brian Flynn：我曾經做過相關的試驗，我讓一個朋友問我有關 Web3 的價值等等問題。我最終發現，當一個人在這個領域待久了，就很難把核心要點講給懷疑論者，即便受過專業訓練也可能無法用簡練的語言說明白智能合約和區塊鏈的本質。而且，這種情況隨著你在該領域所處時間的長度還會越發明顯。所以說，我現在更傾向用比喻的方法來對這些抽象的概念進行解釋，效果十分顯著，現在這也是 Rabbit Hole 所行的原則之一。我們希望讓人們真正感受到 Crypto 的神奇之處，而不是只是告訴他們那些人們已然了解的事物和概念。

Jess Sloss：我們需要講述有實際價值的故事，但這樣做的目的不僅僅是說服懷疑論者，而是得到那些圈內大佬的認可和宣傳，這遠比說服懷疑論者要重要得多。你也知道，我們正處于熊市之中，現在有什么是我們值得感到樂觀的事情嗎？我們在上一個周期中取得了哪些有助于未來發展的成果嗎？

Brian Flynn：在上一個周期中，我們了解了什么是 Crypto 原語、NFT 為何出現，以及 DeFi 和 DAO 出現的原因。不過我們依然還不知道祛除了投機屬性的 NFT 將何去何從，也不清楚 DeFi 協議如何向可持續方向發展，這些都是我們需要在下個周期中弄明白的事情。

Jess Sloss：除了你經常發的推文以外，我知道你也有文章寫作的習慣，我們以后還能否看到更多思考深入的文章嗎？

Brian Flynn：現在很多的文章都是 Rabbit Hole 成員才能看到的，不過我們以后也會更多的向公眾開放，而且隨著熊市的發展變化，我們也需要及時搞清楚下一步市場的動向。

Jess Sloss：好的，Brian，我聽你剛才提到 Rabbit Hole 有很多開放的崗位，大家可以在哪里看到呢？

Brian Flynn：大家可以關注我的個人 Twitter 賬號 @Flynnjamm 或者 Rabbit Hole 的官方賬號 @rabbithole_gg。你可以在我們的官方平臺上賺取鏈上憑證從而提高個人聲譽，同時上面也有我們目前開放的崗位。

Jess Sloss：希望未來你們也會擁有自己的 TikTok 賬號，我相信會有用戶關注你們，并且我也希望各位聽眾能積極加入 Rabbit Hole。

Brian Flynn：現在 TikTok 出現了一些關于 Web3 的深入思考，可以幫你挺過熊市帶來的苦惱。

Jess Sloss：感謝你今天的參與，Brian。

Brian Flynn：好的，保重，也謝謝你今天的邀請。

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