AVE:與Ampleforth一起共話DeFi未來的趨勢AMA訪談_Wistaverse

??特別鳴謝Cointelegraph為基金會提供本篇AMA文字記錄，下面讓我們共同回顧一下本場問答訪談。

注：全文由Cointelegraph方提供，特準許Forth富士生態基金會以非商業目的合法使用，嚴禁抄襲，如需轉載請注明出處，感謝支持。

8月5日，Cointelegraph中文舉辦線上訪談對話欄目HUB，本期主題為《與Ampleforth一起共話DeFi未來的趨勢》，邀請到了Ampleforth聯合創始人兼首席技術官BrandonIles、Aave集成負責人MarcZeller、Balancer社區發展負責人MartaGeaterPiekarska作為本期活動嘉賓。

Cointelegraph中文HUB是一檔由Cointelegraph中文發起的線上訪談欄目。聚焦區塊鏈和加密貨幣行業領袖人物，探討當下行業細分賽道的發展機遇與挑戰，以及企業如何突破行業現狀，引領未來。

本次訪談主要圍繞Ampleforth、Aave和Balancer最近的動態，Ampleforh即和Aave的合作事宜，為什么靈活高效的自動做市商對DeFi項目來說很重要等話題展開討論。

嘉賓精彩觀點：

1.BrandonIles：按照傳統定義，AMPL不屬于穩定幣，但是可以承擔穩定幣的很多功能，摒棄穩定幣固有的風險。AMPL可以為用例提供穩定幣所有的好處，而用戶可以擁有中心化，同時擁有一切功能。

2.MarcZeller：生態系統不存在零和博弈。再進一步講，協力合作創造是加密生態系統成功的唯一途徑。每個人都喜歡競爭思維，都想在生態系統中一次就成功，但這不太可能。推動DeFi發展最好的辦法就是我們說的金錢樂高，專注于自己的樂高，將一件事做到盡善盡美。

3.Marta：一個單獨的社區無法解決所有問題，我們都有各自擅長的部分。只有各個協議互相合作，我們才能建立一個DeFi市場，實現所有人進入金融市場的目標。

以下是Cointelegraph中文整理的訪談內容：

Q1：請各位簡單介紹一下自己。

Brandon：我是Brandon，Ampleforth協議的創始人之一。目前，Ampleforth已經推出兩年多了，我們剛剛舉辦了兩周年紀念會，我們很開心。

來Ampleforth工作之前，我在谷歌的計算機智能團隊工作，但我再也無法像之前一樣忽視加密行業的存在，所以兩年半前，我和聯合創始人Evan一起做了改變。

Marc：大家好，我是MarcZeller，Aave的集成負責人。當區塊鏈開發者想在Aave上開發新事物的時候，我主要負責讓這一過程變得簡單。最近，我們和Ampleforth合作，一起在Aave上推出AMPL，很開心能夠將AMPL資產引入Aave協議中。Aave是一個流動性協議，任何人都可以通過無需許可的、去中心化的方式為其中一個Aave流動池提供流動性，同時，可以利用這些資產作為抵押，無許可借用流動性。

我們是2020年12月份啟動的，但那并不是Aave真正開始運行的時間。在Aave之前，我們推出過ETSLend。整個Aave系統團隊正在開拓去中心化金融生態系統，現在我們是整個區塊鏈行業中最大的流動性協議，很快我們也將部署在所有的網絡上。

Marta：大家好，我是MarthaGeaterPiekarska，我是BalancerLabs的社區發展負責人。時光飛快，我5個月前加入Balancer，卻感覺只過了一個月。在我加入Balancer之前，我曾經在Hyperledger工作，那是一個許可區塊鏈。BalancerLabs是一個自動做市商，有點像是所有好玩應用的金錢樂高，類似于SushiSwap和Uniswap。

去中心化電子協議簽署平臺EthSign與Arweave達成合作:7月29日消息，去中心化電子協議簽署平臺EthSign宣布與Arweave達成合作，以滿足deStorage需求。

EthSign稱，在充分考慮和對比IPFS、Filecoin和Arweave這三種常用去中心化存儲方案的優缺點之后，認為Arweave更具防篡改和永久交易特性，且相比之下速度更快。[2022/7/29 2:46:16]

在Balancer上，用戶可以創建流動池。理論上，在V2單獨一個流動池可支持幾百個不同的通證。目前V2還未上線，但這更多的是市場需求，而不是技術需求。Balancer致力于創造這樣的機會，讓所有人能夠使用Balancer，在Balancer上做開發。這也就是為什么我們大力發展合作伙伴關系，我們與Aave合作，和Polygon合作，未來還會在AMPL上推出。當然，還有很多其他的網絡。

Q2：Ampleforh即將和Aave合作，Ampleforh發起了投票，來決定是否將Aave列為借款資產，Brandon，你能展開講講嗎？

Brandon：當然可以。我們通過Aave治理發起了一個倡議——是否將AMPL貨幣作為V2借貸市場的借款代幣。投票在上周舉行，非常成功。很多Aave持有者們都非常支持將AMPL引入市場的決定，所以AMPL上周六上線了。

短短幾天發生了很多有趣的事。或許和人們對市場的期待有所不同，自從AMPL在Aave上線后，AMPL的資產利用率高達100%。這意味著，至少目前市場對借貸需求非常大。但是，理想狀態下，我們希望這個利用率比100%低，大概75-78%之間就差不多了。我們在計劃推出一個后續方案以提高利率。這樣的話，市場上借入和借出需求可以相互平衡，希望這件事可以盡快完成。

我們很開心能夠看到如此高的借貸需求。通常來說，這是很多市場最大的一個難題，但情況往往與這相反，其他資產往往苦惱的是如何刺激借款需求。所以說，一開始需求如此之大，讓我們看到AMPL潛力無限，同時，我們希望能夠稍微調整息差，讓市場達到平衡，Aave和AMPL都希望能更進一步。

Q3：為什么單單是借入資產，而不包括質押呢？

Brandon：對于那些不熟悉AMPL資產的人來說，AMPL是比較新型的資產模式，AMPL是DeFi賽道里第一個rebase貨幣，所以對于那些不熟悉rebase的用戶來說，AMPL是擁有彈性供給的數字資產，可以根據市場需求進行調整，也就是說，AMPL是不可抵押的，從經濟層面上來說非常穩定。AMPL的特性是其他貨幣資產無法兼有的：不可稀釋。也就是說，如果你擁有1%的網絡，這個1%不變，除非你花錢去買。

AMPL是新穎的，隨之而來的是市場上的不確定性，因此我們很關注金融體系中的系統性風險，AMPL就是為了減少系統性風險而創造出來的。我們認為將AMPL僅作為借入資產引入Aave平臺是最穩健、最安全的做法。我們希望能夠維持平臺的完整性，所以我們只是引入，給AMPL一個證明自己的機會，先證明作為借入資產的功能，之后再考慮引入抵押的功能。因為一旦將資產作為抵押引入平臺，這會帶來潛在的資本風險，所以我們認為先作為借入資產才是最負責任的方式。

Q4：針對Ampleforth和Aave合作這件事，Aave社區對此是什么態度呢？

Marc：可以說Aave社區看法一致，我們與合作伙伴一起打造的是一個長遠的協同效應。而且，基本上，AMPL開始時LTV資產是0%。就像我說的，你只能借而不能抵押，這是第一步，很成功，因為幾乎100%的流動性都被借走了，所以市場上對這個資產的需求很大，而我們可以滿足需求。因此我們有一個后續的提議，這將使兩種資產的貸方可以獲得更高的利率。

Facebook母公司Meta與AMD合作開展移動基礎設施計劃:5月11日消息，Facebook母公司Meta Platforms與芯片制造商AMD周三宣布，雙方正合作開展一項移動互聯網基礎設施計劃，該計劃將降低基站成本，使寬帶在世界各地更加普及。（財聯社）[2022/5/12 3:08:48]

如果有這么大需求，那么為了平衡市場，要嘗試平衡借入和借出。就像Bradon說的，AMPL和其他資產相比，是一個新資產，或許會比其他資產更加不穩定。我們不知道未來會怎樣，借貸協議需要的是盡可能的穩定性，讓提供流動性的用戶處在最安全，最完備的環境當中，所以第一步是允許協議收集市場數據，讓社區了解市場對此資產的所有反應。重要的是，AMPL目前正處在審計當中，超過四周了，審計結果快出來了。新的Aave協議也已經完成了，目前正處于審查階段，我們并不打算承擔更多風險，而是和這種新型資產共同成長。重要的是，這是一個長期的過程。我們共同建設，共同增長，這就是Aave項目社群的態度。

Q5：我想問問BalancerLabs，對于像你們一樣的自動做市協議，和Aave、Ampleforth這樣的項目合作，最重要的是什么？為什么靈活高效的自動做市商對DeFi項目來說很重要？

Marta：重要在于，只有合作，我們才能發展。具體來說，我們和Aave的合作主要是試試我們怎樣才能創造資產。我們發明了資產管理器，也就是將賬戶里的閑置資金或者流動池中的資金進行再投資，Aave首次推出了這類資產管理器。

比較有意思的地方在于，資產管理器有點像超級智能合約，在投資和使用資產方面擁有巨大的權力，這也就意味著，他們必須經過全面的審計和審查，最終，他們是最讓人們信任的。這也就是為什么，和Aave這樣的伙伴合作能夠為我們提供這樣的機會。

我認為，從Balancer的角度來看，我們真的需要Aave這樣的合作伙伴。我們也和Gauntlet等其他項目有合作關系。因為我們認為，一個單獨的社區無法解決所有問題，我們都有各自擅長的部分。只有創造這種共同策略，我們才能建立一個DeFi，實現所有人進入金融市場的目標。

我們不能站在與他人競爭的角度，我們需要做的是想想如何共贏、能獲得什么、實現占據更大的市場份額、實現DeFi的承諾。我堅信的觀念是要賦權給人們，讓人們可以自己管理金融資產。DeFi的發展將需要很長的一段時間，我們只有堅持戰略一致性，人們才會開始信任我們，而不是說一群瘋狂的人四處各自為戰。

Brandon：我想補充一點。關于DeFi，我很喜歡的一點就是它讓我們能夠以不同于傳統金融的方式來做事。BalancerLabs有一個很酷的平臺，叫做智能池，我們一年前合作過。我想我們或許可以利用智能池，和AMPL一起創建一個Rebase交易池。Balancer或許是我們推出之后第一個合作創建智能池的項目。

我們有了Balancer，就有了具有不同權重的池，將這些運用到供給政策中。當供給改變了，比重自動進行調整。這樣的話，AMPL作為一個浮動的、多樣的價值通證，能夠與USDC穩定幣相互抗衡，而不附帶任何損失。那么我們能夠利用Balancer智能池的編程能力，創建一個新池，充分利用AMPL引進的新功能。我認為，那將非常酷，對我們社群很多人來說，這都是他們最喜歡的池之一

Marc：我非常贊同，這是去中心化金融里最重要的一點。我們的生態系統不存在零和博弈。再進一步講，協力合作創造是加密生態系統成功的唯一途徑。每個人都喜歡競爭思維，都想在生態系統中一次就成功，但這不太可能。推動DeFi發展最好的辦法就是我們說的金錢樂高，專注于自己的樂高，將一件事做到盡善盡美。對于Balancer來說，就是成為世界上最厲害的資產自動化做市商，成為DeFi代幣的堅強后盾。

Pinknode與Astar Network達成合作，成為其基礎設施提供商:據官方公告，Pinknode與Astar Network達成合作，成為其基礎設施提供商。Astar是 Polkadot原生的去中心化應用程序 (dApps) 中心，支持以太坊虛擬機 (EVM) 和 WebAssembly (Wasm)。Astar前身為“Plasm”，旨在成為支持第2層解決方案的Polkadot智能合約多鏈生態系統。Astar的金絲雀網絡Shiden不久前贏得了Kusama上的第三個平行鏈插槽。該合作需要Pinknode作為整理者節點參與其dApp抵押系統，允許dApp用戶輕松連接到 Polkadot、Kusama、Astar和Shiden的協議。Pinknode還將為Astar的測試網絡Dusty提供單擊API端點。Astar和Pinknode致力于探索聯合試驗跨鏈消息傳遞（XCMP）的可能性。Pinknode是一家專注于Polkadot的基礎設施即服務提供商，其目標是加速采用并授權創新者構建最有前途的Web 3.0生態系統。[2021/7/24 1:13:16]

專注于你所做的事，從他人身上汲取力量，與他人協同合作，Aave的價格一直在變，因為它們自己的事做得最好。我們無需去競爭，那不是我們的工作，我們的工作是好好合作，這是DeFi最有效的策略。這或許是金融史上第一次因為合作而成功，而不是因為競爭。

Marta：當然，從做市商經濟角度來看，我很喜歡所有這一切。我現在關注的是社區發展，如何讓人們參與并投入到DAO的建設中來。我發現很多人在AMPL、Aave、和Balancer上上傳了很多不錯的提議，因為他們這些社群都有經驗，就能為特定的項目做出更多的貢獻，而不是像平常一樣默默地為谷歌、蘋果或者其他企業工作，這是DeFi神奇的力量。

Q6：我們也看到，最近Aave帶領了很多機構，包括傳統機構，進入DeFi市場，你認為資產流入是可持續的嗎？

Marc：Aave針對機構的項目叫做AaveArc，已經上線，大家之前或多或少都聽過。它基本上可以說是Aave一直采用的一種特殊的流動池。DeFi屬于每一個人，人們的需求不一樣，角色不一樣，需要將一個項目告知不同角色的人，比如，我是Balancer的用戶，我為Balancer提供流動性。或者說如果我可以將我的流動性作為抵押，我們可以在以太坊的主要市場上進行。但是，在以太坊上交易量不大的話，交易費會讓你的體驗極其糟糕。為了創建涵蓋所有人的DeFi，我們花了幾個月的時間在Polygon市場上。你可以在Aave上存錢，也可以在Aave上借錢，可以從Aave獲取流動性，然后在SushiSwap上進行交換，或者Balancer，Polygon都可以，費用不到一美元。

另一方面，有些實體可能不介意交易費，他們管理著成百萬上千萬的資金，他們關注的是合規性問題，也就是應用內的成員是否經過KYC認證，是否符合客戶程序、郵箱認證、反洗錢程序、出事了會怎么辦、是否有對手等等這些問題。這些對他們來說是非常重要的問題。

這些人都需要能夠進入DeFi，但不能忘記，DeFi是去中心化，可自由出入的。整個項目的管控都處在治理之中，是完全去中心化和可自由出入的。現在還有無許可的項目，我們需要創造一種新的可能，一種新的行動方案，允許新的用戶進入，那就是AaveArc項目。通過相應的監管和KYC，Aave能夠給足夠多的用戶提供無限可能，更好地享受DeFi的服務。

Q7：現在市場中有很多穩定幣，像AMPL類的rebase通證和穩定幣之間有什么區別呢？

動態 | 初創公司AssetBlock推出新平臺以交易與Algorand區塊鏈代幣相關聯的商業房產:據Coindesk消息，房地產初創公司AssetBlock推出了一個新的平臺，用于交易與Algorand區塊鏈上的代幣相關聯的商業房產。AssetBlock首席執行官Mark Liddell告訴CoinDesk，該平臺于周二宣布，投資者可以通過該平臺進入高檔酒店等商業地產。Algorand區塊鏈使用ALGO加密貨幣，但投資者不能將他們的ALGO換成房地產股權。[2019/9/17]

Brandon：按照傳統定義，AMPL不屬于穩定幣，但是可以承擔穩定幣的很多功能，摒棄穩定幣固有的風險。AMPL屬于去中心化的，不依靠中心化的財團，或者二級市場。這樣，AMPL就不受監管狀況的影響，這些往往是中心化穩定幣的煩惱。AMPL可以為用例提供穩定幣所有的好處，用戶可以擁有中心化，同時擁有一切功能。

比如說，從貨幣用例來說，AMPL能夠提供安全的債務面額。假如說一個叫Alice的人借了一個比特幣，一年后再還。通常，借錢都是為了急用。你可能將這一比特幣用于購買其他資產，或者投資在別的地方了。當一年期限已到，Alice不知道比特幣的購買力具體是多少，因為比特幣不穩定。她可能是以2萬美金借的比特幣，最后可能要還6萬美金，她很可能會違約。如果借款人依賴那筆錢履行他的義務，很可能會迎來一系列的失敗。

但是，如果Alice想借100AMPL，一年之后，她將只需要付100AMPL和利息。無論AMPL市值發生了怎樣的變化，可能增加或減少了10倍，但Alice始終知道AMPL的購買力，也就是說她更有可能償還貸款，所以說，AMPL提供了安全的債務面額，以及利用更加有彈性的基礎在其之上構建一個金融堆棧，我認為這是AMPL非常有趣的一個用例。對于借貸市場和交易來說也是如此，Balancer上有一個非常有趣的池，一個智能池，用的是AMPL的技術結構，你可以自動進行微調。

我認為，這是第一次非穩定幣可以和穩定幣抗衡，而沒有相應的永久損失，這真的讓人激動。它將穩定幣世界與去中心化加密世界連接了起來，而不會給流動性提供者帶來風險。對于很多人來說，如果在為市場提供流動性問題上遲疑的話，擔憂的往往就是永久損失問題。這對很多流動性提供者來說，是件很可怕的事。人們知道存在這樣的風險，但不知道具體情況。我認為通過創建這類系統我們可以為他們排憂解難，讓人們參與其中變得簡單，將加密不同方面連接得更加緊密。

AMPL不是穩定幣，但可以不帶風險地承擔穩定幣的角色，同時，還可以將金融系統緊密聯系在一起，這就是為什么我們認為AMPL是DeFi里非常有意思的資產。

Q8：是的，設計上來說，也非常有意思。你是整個項目的首席技術官。你能和我們講講，現在的rebase協議和設計之初的工作方式一樣嗎？

Brandon：我們已經推出2年了。在過去六個月當中，“圣杯”式算法穩定幣非常受歡迎。當我們開始這個項目的時候，其實我們有不同的名字，包括Fragments。最初的設計有很多機制，像自由儲備金，債券，自動交易錨定等等，但機制越多，我們反而在對抗性市場中失去了運轉的能力和信心，所以我們摒棄了很多東西，只留下了核心協議，成為了后來的AMPL

過去兩年，可以看到AMPL的價格回到了目標價格，可能會在目標價格上下浮動，有時會回到1美元上來，這樣更具靈活性，災難性風險更小，所以有這些性質的資產更可靠。我們很開心看到AMPL過去兩年的表現，這給了我們前進的巨大信心。

聲音 | Craig Wright：吳忌寒從未與ABC保持一致:據AMBCrypto消息，最近在比特幣極限主義者Tone Vays主持的一個視頻上，比特幣中本聰的BCH區塊鏈視覺實施的忠實信仰者Craig Wright談論了即將到來的BCH硬分叉及相關問題。Craig Wright首先表達了他與吳忌寒的關系，他說道：“我和吳忌寒從來就不是好朋友......吳忌寒從沒有與ABC保持一致”。他還談到他已經計劃了一條嘗試將BTC擴大的路子，并表示自己不想要一年前發生的分離，他補充道：“不幸的是，我們已經和吳忌寒討論了這一切，并認為他將支持和想要擴大，但是我們發現，那個時候吳忌寒低估了這一切。吳忌寒實際上想要分離，他不想要分叉。所以，一年前發生在BTC上的——BCH分離部分其實是吳忌寒需要的一種Segwit和允許ASIC提升的延展性修正的形式。”[2018/11/12]

Q9：Balancer最近也上線了V2，這個版本有什么新的功能和創新點呢？

Marta：我加入Balancer的時候，我和別人聊天，他們和我說，V1基本上就像是一個alpha版，現在我們總算是有點Balancer的樣子了，有很大的變化。V2有很多好玩的新特征，我們有一個推出計劃，我們在逐步構建，為的是確保盡可能提供最好的產品，而不是說慌忙上市。

V2主要的變化就是都移進了單一金庫系統中，每個流動池不再擁有單獨分開的vault了，我們能做的就是創建這么一個vault。在銀行或政府中有一個vault，但只有這個vault是完美的，里面的流動池完美隔開了，這樣，我們可以在vault當中進行高效的交易。對于那些想進入加密生態系統的人，如果你想在流動池中轉移資產，你可以零gas費做到。我們能夠創建這樣的框架，讓人們在Balancer上發展，讓所有人都可以利用這個框架，希望我們可以迎來更多的創新。

當然，在V2首次推出之后一個月左右，我們推出了這個框架，我們可以提供流動性啟動池，允許人們來我們的項目以非常少的起始通證和供給增加資產。這有點像荷蘭拍賣制度，你可以利用一點自己的通證或流動性開始，換取穩定可信賴的通證。

多虧了單一vault結構，才能擁有巨大的gas效率。和Gauntlet一起，我們才能創造動態池費用，為前50的流動池提供這項功能。同時，我們還引進了稍微有點不同的系統，以獎勵流動性，這是Balancer較大的一件事，流動性提供者將會被獎勵流動性，這和傳統系統不一樣。在傳統系統中，你需要花錢讓別人管理資產。我們引進了不同等級、具有差異化的池，鼓勵人們在特定的流動池進行投資。同時，我們和Gnosis協議也有合作，我們現在正處在合作構建Gnosis-Balancer協議中。很顯然，Gnosis是業內頂尖的費用優化和交易協議。這就是我們在做的事。

當然，我們優化了UI和用戶體驗，用戶體驗是另外一大難題。在用戶端，可以看到用戶第一次接觸DeFi時面臨的挑戰。我們真正實現了民主，允許人們管理自己的金融資產，但是關于DeFi的大眾教育卻沒有很好地傳達給人們，以至于他們認為自己有巨大權力。他們確實有巨大的權力，但權力越大，責任越大，人們總是忘記這一點，所以我們在努力讓人們意識到這一點。我們有一個很大的團隊，負責研究易用性、用戶體驗，這些研究人員持續探索人們如何使用Balancer協議、如何利用應用程序或以某種方式保護用戶自己。

Q10：現在很多不同的協議研究的都是不同方向，這些項目如何走到一起呢？如何進行跨鏈合作呢？Aave是否計劃在未來引入更多鏈呢？將如何實現跨鏈呢？

Marc：我們從Polygon經驗中可以學到很多。三個月前，Polygon擁有很強大的社群和生態系統，但沒有很大的交易量和資產儲存量，比現在少多了。我們研究分析了很多數據和交易量，探討Aave和Polygon部署的情況，那時，也是合作關系。單獨的Aave網絡是沒多大意義的，如果你想將儲存的資產作為抵押品，用這些抵押品去借款，如果你沒有EVM的話，將無法交換資產。單獨一個Aave非常單調，任何單獨協議，單獨的DeFi協議，如果沒有其他伙伴的話，將非常無聊，沒辦法做很多事。只有當交流互動出現的時候，事情才變得有意思起來。

我們從Polygon部署中學到的是：第一，成千上萬名用戶第一次使用Aave，但在主網上Aave用戶和在Polygon上Aave用戶很少重合，都是一些新用戶，為什么呢？因為以太坊太貴了，或許用戶很喜歡Polygon，在Polygon上發現了其他區塊鏈，他們最喜歡的交易所或許在其他區塊鏈上，并且通過橋來跨到其他區塊鏈，再回到Polygon上來，可能需要花上1美元。用以太坊的話，可能要花上20美元。從這些事情中，我們發現這不是一場零和博弈，當你推出新網絡的時候，自然而然會遇見新的朋友，新的用戶和新的團體。

很多人都在說，Aave鏈上市的時候，Polygon會發生什么？事實是很多人都想要使用Rollup解決方案。最終安全問題都將回到第一層，也就是以太坊主網，這是市面上最安全的以太坊虛擬機。人們不在乎Polygon的交易費用，想在以太坊的主網上使用Rollup解決方案，所以他們并不在乎那點費用

另一方面，正在使用Polygon的人會說Aave鏈很貴，確實如此，這是事實。現在，在主網上儲存資產可能需要花上5、10甚至15美元，比1美分貴很多，很多人對Aave失去了信心。

我們想把蛋糕做大，而不是在不同網絡中相互競爭。Aave一直以來是一個市場，會繼續在適合的地方進行推廣，只要那里的人們愿意加入我們。因為僅僅只有我們是不夠的，只有社群足夠強大，人們可以享受去中心化金融的體驗。你可以期待Aave今年以及未來幾年出現在更多市場上，你將看到我們現在在研發的核心協議。

Marta：我100%同意你的觀點，這就是我們在Polygon推出那時的情況。突然之間，出現了很多之前都沒聽說過Balancer的人，真的非常棒，很刺激。我相信，這是合作帶來的。在Balancer，我們一直在大力推動社群驅動的組織建設，由我們的社群決定前進的方向以及從事的內容，我們并不清楚將會與哪些網絡或者提供者集成。

如果有人站出來說我想和Rhino二層集成，完全可以。我們會讓他們去這樣做，，我們希望能夠接納所有的網絡，但顯然有一個令人擔心的問題，那就是水滿則溢。我們究竟需要多少網絡呢？集成其它層要多復雜呢？不同項目之間的合作，以及不同網絡之間的合作有多復雜呢？

其實，以后將會自成一個網絡，我們現在還處在試驗階段，走一步看一步。當然，從社群和融合的角度來看，有些努力會白費，因為有些項目開始聽上去很酷，但之后就不酷了，但我們依然領先行業發展。如果我們相成為先行者，就需要接受這一切。有時候，我們會鉆進兔子洞，需要挖開爬出來，再重新開始。

Q11：Brandon，你有想要補充的嗎？現在趨勢是什么？有什么值得期待的嗎？

Brandon：我認為現在很多雙眼睛都在盯著多鏈領域，盯著多鏈的發展情況。就像Marta說的，我認為很多人并不是十分了解這一切，現在市面上有很多項目，它們在不同領域都有很多有趣的社群。多鏈在變得簡單之前，肯定會變得越來越復雜。現在，所有人都在期待新協議上線推出后，多鏈領域會如何變化。如果兩個框架協議上線了，Polygon的知名度是否會發生變化，這個問題，只有到那一步才知道答案。同時，我認為隨著新平臺的壯大，共同發展潛力還是很大的。AMPL首先是在以太坊推出的，我們也在BSC上推出。從技術角度來說，我們也在Polygon上部署，雖然現在人們還無法使用，但我們真的很期待能夠提供這樣的市場。

當我們第一次開始這個項目的時候，我們做出了一個極具爭議性的決定——放棄創建自己的區塊鏈，所以我們沒有創建自己的區塊鏈，來吸引人們加入我們，我們選擇去人們已經在存儲價值、做交易的地方，我認為這個決定是正確的。

AMPL更像是系統的大腦，被部署在區塊鏈上，那個區塊鏈得是最中心化，最安全的，毫無疑問，以太坊成功勝出。從那之后，我們曾經在Polygon上推出過通證合約，只要Polygon能分享流動性，只要Polygon能提供和以太坊一樣的稀缺機制，那么兩個平臺上的AMPL就是一樣的。只要可以在不同鏈之間轉移AMPL，只要Polygon上的AMPL可以以同樣的方式rebase，遵守以太坊上AMPL的操作指示，這兩個平臺上的AMPL就是一樣的。

我認為，多鏈給了用戶選擇的機會，選擇他們最看重的品質。以太坊安全性高，當你極力追求去中心化的時候，會發生什么呢？那就是可擴展性價格高昂，但是在BSC上，如果我們犧牲一些去中心化，就可以實現可擴展性。這是一個很大的市場，我相信，以后生態系統會要求我們逐漸縮小之間的差距，以后可能會有像以太坊一樣極致追求去中心化的層，可能某些一層，二層可以得到最多的關注。可能是optimism，也可能是像Polygon一樣的權益證明側鏈，一切尚不可知，主要取決于，這些平臺如何塑造自己的特色，是否足夠吸引用戶。

Marc：我們不是第一個經歷這類事情的科技行業，谷歌，社交媒體在網絡2.0時代名聲大噪。我們現在在做的是Web3。在我們之前，已經有網絡2.0了。10多年之后，塵埃落定，成千上萬個應用會出現。我們現在的用戶層次更復雜了，也就是說，在社交媒體方面，我們西方人大多是使用推特，而在日本，大多是使用Line等，每款應用都有上億名用戶，都很成功，有自己的生態系統，各個軟件之間也相互協作，但這并不是一個贏者通吃的局面。我認為十年之后，Web3也終將會塵埃落定，比特幣100%還會存在，以太坊也肯定會在，所有的一切都會留下來，擁有自己的社群，自己的應用。

Marta：你說的太對了，這個領域很贊，就像人一次可以吸入多少氧氣一樣，沒有限制。沒有限制，發展空間就無限。我們已經可以看到，用戶有很多通證，在使用不同的網絡。我們也不知道，這個領域的復雜性是不是有盡頭，這個空間的復雜性沒有盡頭。

Q12：各位具體講講DeFi積極的走向。我們現在要做些什么，才能走向積極的未來呢？

Marc：第一就是我們現在處在瓶頸期，采用速度在放緩，現在，大概有30萬到300萬的DeFi用戶，他們參與DeFi，并且次數越來越少了，有些人以前可能用過Uniswap，他們屬于DeFi的用戶，但參與次數降低了。如果你想將這個數值擴大到3億、30億的話，現在是沒法做到的，因為沒有區塊鏈可以處理30億的用戶。假設可以的話，交易費將大到無法想象，那些想使用我們正在開發的優質服務的人也會直接離開。

我愛Aave，但我并不會為了在Aave上儲存資產，而花費5000美元。無論你看重什么，這個道理在每個應用上都是一樣的。重要的是，改善基礎設施，不要極力擴張，因為沒有一個網絡能夠應付成百萬，甚至上億的用戶。雖然我們的目標是創建一個屬于億萬用戶的金融服務，但是，我們會有Polygon，有Rollup，有Solana，有雪崩協議，有很多伙伴一起，你可以選擇你喜歡的。所有這些網絡都在完善自己的結構，共同進步，我們將會達到億萬名DeFi用戶。

Marta：我非常贊同，說實話，你的話很有意思，之前我都沒聽說過，大多數人關注的焦點都不一樣，但你完全正確。我們現在無法應對大規模普及。同時，我剛剛提到的大眾教育很重要，要讓人們了解這些后果，知道自己在做什么，讓人們接受這樣的觀念。

我發現這樣一個模式，那些持懷疑態度的人往往都是因為一些小事。當在某些時刻，他們可能聽到了一兩個好故事開始嘗試投資，然后犯了一些錯，但他們沒有意識到犯了一個錯誤，因此損失了投資的100美元，之后，他們在接下來五年都不打算投資了。他們會說：“是的，我曾經嘗試過。我虧錢了。你知道吧，都是騙人的。”我認為大眾教育和用戶體驗需要進一步改善，同時，我認為我們需要監管。我不清楚這個監管是怎樣的，但如果在制度方面和法制方面沒有明確的界定的話，很難讓所有用戶感到舒適。我們的監管無需過分優秀或者糟糕，但我們需要一種監管，能夠將DeFi變成人們的日常，讓DeFi被全世界所接受。或許這會減少一些機會，但可以為DeFi帶來更多的用戶。

Brandon：我十分贊同Marc和Marta說的話。我認為需要兩樣東西：用戶體驗和用戶安全。有意思的是，我們談到安全，和大多數人談的安全不一樣，我們聊的是共識機制的安全，而對于大多數人來說，他們更關心他們儲存的資金、資產的安全。如果你嘗試讓他們自己去安全地管理資產，你或許會給他們一本關于安全使用DeFi的指南，這本指南有好幾頁，人們很容易犯錯。

如果有人將自己的積蓄存在瀏覽器插件的硬錢包里，將安全詞寫下，放在書桌里，這并不安全。而且在硬件錢包里裝一個軟件，很不容易，所以我認為我們要想想如何讓這個過程變得簡單，讓人們安全地使用這些系統，這并不是說每個人都要自己管理自己的資產。我認為DeFi特殊在，給人們選擇的機會。和傳統金融系統不同的是，在DeFi，你可以選擇處理資產，你可以選擇像Coinbase一樣的可信任系統監督資產，或者說其他平臺，這至關重要。

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