AND:藝術 NFT 的發展之路_The Sandlot

7 月 13 日，0x499 通過推特 Space 舉行線上直播，本期主題“藝術賽道 NFT 的演變之路”，邀請 Charlie Han（ Outland 產品與亞洲市場負責人）、Hyphen（Co-founder and Art Director of Therisverse）共兩位嘉賓參與圓桌討論。這是 0x499 旗下 DeTalks 欄目第 22 期，主持人來自 Dinglun（NFT collector & investor）、MIKI（0x499 Core Contributor）。以下是直播內容摘錄：

Dinglun（NFT collector & investor）

歡迎大家來參加今天的推特 Space，今天非常有幸請到 Charlie Han（ Outland 產品與亞洲市場負責人）作為分享嘉賓，先有請他做一下自我介紹。

Charlie Han（ Outland 產品與亞洲市場負責人）

Hello 大家好，我是 Outland 產品與亞洲市場負責人，今天非常高興有機會聊聊關于藝術 NFT 的演變之路的想法，歡迎大家一塊參與討論。

MIKI（0x499 Core Contributor）

我們今天也是同時邀請到 Therisverse 的 Co-founder Hyphen，首先我個人也是非常喜歡 Therisverse 的理念，強調“跨過分歧、擁抱不同”的核心概念，引起了 Z 世代的強烈共鳴，也可以說是真正將社會議題融入到 NFT 藝術品的理念中。同時恭喜 Therisverse 經過一年的籌備，在昨天白名單 Mint 階段全部售罄，那么先請 Hyphen 簡單介紹一下自己。

Hyphen（Co-founder and Art Director of Therisverse）

hello 大家好，我是 Therisverse 的創始人和藝術總監，很高興今天有機會跟大家介紹 Therisverse 的發起和理念，也很期待跟大家一起聊天。

@guooooog

大家好，我是畢業于中央美院實驗藝術學院，現在主要從事生成藝術方面的創作。

今天的話我們都知道， James Jeans NFT Holder 可以在 Outland 線上兌換實體版畫，誰有資格獲得？非 holder 或者其他人有無可能/怎樣參與其中？

Outland 今天正式上線了 James Jeans NFT 項目，大家可以憑借自己的積分去兌換一張對應到自己 NFT 編號的實體版畫，這個版畫有專屬鋼印和 James Jeans 簽名。

我們推出這樣的實體版畫原因有兩個，第一是想通過新的玩法，也就是積分和 Merch 之間的配合，讓大家了解其實 NFT 可以跟線下產生聯動、產生賦能。這種積分機制和之前出現過的 實體作品以及 NFT 銷毀不太一樣，比如說達米安·赫斯特先生推出的方式。同時這也是我們預期的可以去激勵到 NFT 流動性的一種方式。

“上海外灘虎年新春紀念數字煙花” 上線跨念未來藝術平臺，由萬納鏈提供區塊鏈認證:1月29日消息，“上海外灘虎年新春紀念數字煙花” 今天登陸跨念未來藝術平臺，該系列數字藏品由跨念未來藝術平臺，721Land等合作伙伴攜手公益組織WABC ( World of Art Brut Culture ) 無障礙藝途，擬定參與的多位國際知名藝術家包括：當代畫家何多苓、人工智能藝術家劉佳玉、潮玩藝術家宋三土、英國視覺藝術家Celyn Bricker等。該系列數字藏品由萬納鏈提供區塊鏈認證，并得到了上海市黃浦區文化旅游局大力支持。

據了解，萬納鏈（Venachain）是萬向區塊鏈基于PlatONE底層開源平臺，針對企業級客戶和開發者在數字化轉型過程中的實際需求，推出的自主可控的高性能聯盟鏈，單鏈TPS已超5萬并通過了中國電子標準化研究院的功能與性能雙項測試。（萬向區塊鏈公眾號）[2022/1/30 9:22:07]

第二點其實這是 James Jeans 自己的想法，他看到大家的熱情，對于第二個章節的期待，就希望能夠給大家更多福利和關懷，讓大家可以親手觸碰到藝術，讓藝術品進入到大家的生活空間當中。

基于這兩個原因，Outland 在現在這個時間點推出 Merch 平臺，也算是回饋社區的小小努力。

對于 NFT 一直以來最大的爭議就是，買 NFT 就是買 JPEG 甚至是買空氣，那么像這次兌換實體版畫的活動算是給了相關言論一個有力的還擊。Outland是如何與世界范圍內頭部的藝術家共同構平臺愿景的？近期有什么樣的計劃和大家分享？

之前并沒有像 web3 區塊鏈這樣的技術以及社區，能夠幫助藝術家第一時間和對自己作品感興趣、喜愛自己創作的朋友達成一個連接。比如說像方力鈞老師、James Jeans 以及我們未來要推出的藝術家，他們最開始了解到 web3 和區塊鏈的時候，更多的印象這就是一個技術，但實際上當這個技術落地到社區建設、作品研發和平臺發行的過程當中去的話，就發現是非常有血有肉有細節的。

我們發現很多藝術家非常有意愿能夠多做一些什么，能夠和喜愛自己作品的朋友達成一種連接。在這樣一個背景之下，我們覺得并不一定非要區別所謂的 NFT 和線下藝術品之間的明確界限，我們相信當不同的產業和領域都落地到 web3 當中的時候，線下和線上聯動會更加緊密。

在這樣一個愿景之下，藝術家和 Outland 平臺一起做了個未來規劃，也就是說之后所有上線的作品肯定在某些方面有前瞻性或者創新性的，我們希望 Outland 能夠將原來在殿堂之內的藝術帶到大家生活當中去的一個中間橋梁這么一個平臺。

我想問一下 Hyphen，你在紐約的所?所聞是否對你的藝術創作產?了影響，你在這個年紀為什么會思考平等並且關注不同膚色人種的權利？那么Theirs NFT 在后期會有什么賦能呢?

愛爾蘭藝術家將利用衛星研究氣候變化并創建NFT:金色財經報道，愛爾蘭概念藝術家Kevin Abosch宣布，計劃發射一顆名為“1111 KOSMOS”的軌道衛星。Abosch此前發布了“111??1系列”NFT，該藝術家的網站上收集了1111張NFT支持的圖像。他表示，1111系列NFT的大部分圖像都是人造衛星。1111 KOSMOS將配備“先進的相機和專有軟件以產生與全球氣候變化有關的高質量數據”。衛星收集的圖像和數據將提供給氣候變化研究人員和政府機構，并用于創建另一個NFT系列，并分發給1111持有者。[2021/4/15 20:20:36]

我是大概兩年前去紐約，我從小在臺北長大，接受的是美國教育體制。所以并不是到紐約才有這種感覺，從小我就能夠感受到文化沖突，在學校的時候可能會覺得自己像一個美國人，雖然我不覺得自己是美國人，但表現得比較美式，回到家聊天又會比較傳統一點。

所以小時候成長過程我就不太有歸屬感，跟我們這邊稱之為“很臺”的那些人沒辦法打上真正的交道，但是跟老外也沒辦法完全融入，我一直到現在都是跟國際學校的人比較好。這種沒有歸屬感到紐約之后更加凸顯，小時候以為只有我這樣，到了紐約之后發現大家都這樣，因為紐約很少土生土長的人，我認識的都是從不同世界不同地方來的人。

我覺得很重要的一部分是，世界越來越國際化，每個國家都是。過了二十三十年，我不會很意外每個國家都充滿不同的人群。那我覺得從現在就要開始為這種國際化的到來做準備。因為從小我長大的地方都是亞洲人，到國外有很多文化差異，不止是要去尊重，還要去學習。如果你不去學習的話，不會知道要如何待遇別人，這種世界觀是蠻重要的。

在紐約身為少數民族的亞洲人或者黑人、或者無性別主義者，或者 LGBT 人群，這些不是主流群組的人，我覺得我們看了美國的歷史，才發現抗爭了那么久猜到了這個（平等）的地步。當世界慢慢國際化，網絡讓世界被拉攏起來，我們需要知道的一件事情是，不能在重復這種錯誤，重復有哪一種族群比另外一個族群強大的觀念，而不只是扣上說說而已。

但是現在的種族歧視可能更隱晦，比如我到了美國，可能跟我國內朋友說中文的時候，有一個白人就跟我說，你說韓文的聲音真好聽。其實我想說我已經跟你說過幾百遍，我是在講中文，這兩種語言在我們聽起來是天差地別的。

雖然他們不是惡意，我覺得身為亞洲人，我們對黑人和白人也會有各種偏見，那么要去除這些標簽，包括膚色、性向、性別、貧富差距、年紀差異，不是我們看不到差別，反而要去欣賞，更加升華他們的文化，這是 Therisverse 很重要的一個人物。

如何看待NFT對藝術行業的影響，web3對當代藝術家的創作到底是沖擊還是幫助？所謂的傳統藝術家和NFT原生藝術家是否有本質上的不同？藝術家該如何加入到NFT的世界中來？

原生加密藝術家跟傳統當代藝術家還是有很大區別。

蘇富比將于4月12日起拍賣知名藝術家PAK的NFT作品:根據知名藝術家PAK在推特上發布的短視頻，蘇富比將于4月12日至14日拍賣其NFT作品。此前消息，蘇富比CEO Charles Stewart宣布，將在4月份拍賣知名藝術家PAK的NFT作品。Charles表示，PAK的NFT作品拍賣將分別拍賣版和開放版，拍賣版為單間拍賣，開放版為限時不限量搶購。[2021/4/2 19:38:27]

首先是原生加密藝術家熟悉整個加密賽道的玩法跟規則，甚至很多加密藝術家是程序員，非常熟悉計算機美學、代碼美學和匿名性。剛才 Hyphen 提到種族平等的問題，web3 等于把所有人拉平了，我其實更喜歡匿名藝術家，而不是實名藝術家。

因為實名之后，藝術家的身份和背景資料都會被看到，當然現在還是 web2.5 階段，信任機制還沒有那么完善，匿名性是 web3 很重要的一個屬性，不管你是什么背景、什么資歷，只要作品好、表達的內容非常有意思，提供給行業的東西有創新性，大家就是認可的。

所以說這是非常好的一件事，也是 web3 最有意思的一個部分，因為傳統當代藝術圈有很多問題，比如權利集中化，由策展人、美術館這種機構、評論家、畫廊、拍賣行整個體系形成了一個標準，如果這種標準一直持續下去，是會形成非常壟斷和精英化的局面。

當然現在包括 Artblocks 在內也是這種有點傳統的方式去輸出作品，也有一些平臺不是這種玩法，我覺得未來會越來越少，因為現在是 web2.5 還沒有完全去除這些東西。

不管是當代藝術家還是加密藝術家，代碼、程序和區塊鏈技術，底層邏輯都是一種媒介跟語言，他們都可以基于這種語言去創作一些很好的作品。但是對 web3 不太熟悉的當代藝術家來說相對還是有一些困難的。就像文藝復興時期透視學的出現、油畫語言的出現、包括能夠隨身攜帶顏料去快速畫一些戶外風景，這些其實都是技術帶來的革命，本質就是一種語言。

當代藝術家在傳統語言體系已經把握了這種玩法，語言熟練程度非常高，但是加密藝術是一套新的體系和新的語言，當代藝術家需要熟悉這種語言才能創作出很好的作品。對于加密藝術家來說，也要熟悉一些當代藝術和傳統藝術圈的玩法跟體系，才能創作出更好的作品。

當然很多傳統藝術圈的人進入到加密藝術之后會被啪啪打臉，是因為加密藝術圈的很多玩法和體系跟傳統是不一樣的。從某種程度上說，其實 NFT 是一種革新和范式，它需要去迎合原來當代藝術的標準嗎，我認為完全不需要。這兩個領域可能是相互融合相互促進的并行狀態，它們并不打架。

在最開始我們去接觸藝術家的過程中，發現尤其是一些年齡比較大的藝術家，對于整個區塊鏈和 NFT 技術可能沒有一個明確的概念。但是，以我從策劃階段跟方力鈞老師接觸為例，當代藝術家有一個優勢，就是天然骨子里去反叛、去革新、去突破系統性桎梏的意識，其實 Outland 就要做這個橋梁作用，讓他怎么能夠意識到能夠利用技術去做這些事情，在一個新的語境當中有東西可以去表達。在這個過程中我們遇到了很多困難，將困難一一化解之后形成了現在項目的一個基本局面。

一幅NFT藝術品以6.6萬美元拍賣成功:藝術家“Beeple”的一件NFT數字藝術作品以6.6萬美元的價格賣給了一位名叫“Pablo”的競拍者。這幅名為“十字路口”的作品描繪了拜登和特朗普在空中對峙，漂浮在空中。（TheDailyHODL）[2020/11/12 14:07:29]

但是我想聊的東西要稍微深層一點，就是什么是藝術。在我看來的話，藝術是能觸碰人心靈的東西，不管是當代藝術家還是 web3 原生藝術家，其實肯定有一些東西是打動你了。有一個項目是來自印尼的小伙子，把自己每天的照片拍了一年，放到 Opensea 上，賣得還是非常好的。其實這個東西在我看來有一個打動人的地方，就是在 web2 當中并不會引起大家注意的一個東西，在 web3 得到一個價值的肯定。

所以我覺得應該找到一個東西，無論是現代的還是傳統的，都是一個工具，可以幫助我們去穿通歧視和不公平，能夠讓大家意識到好的氛圍和有趣的地方，這是 web3 打動我的地方。

web3 突破了原有作品的邊界，把作品邊界和真正購買 NFT 的人連接到一起，中間的這個過程其實具備很大的革新性，讓藝術家和對自己作品感興趣的人連接到一起。

從這個角度來看，這也是符合藝術的規律。之前藝術的革新只發生在作品的內部，未來到了 NFT 領域可以將革新從創作的單邊過程，變成一個完全雙向或者多向的過程。我相信這是無論當代藝術家還是加密藝術家非常友好的地方。

@AnnieYi

Hello 大家伙，很高興能夠邀請 Hyphen 這么年輕的藝術家和 Outland 這樣的優秀平臺一起 AMA，我感到非常榮幸和驕傲。

其實我自己是 James Jeans NFT 的持有人，Hyphen 知道我非常喜歡他，在全球買他的版畫。但是我要說一下，我覺得碎片化的敘事方式，并沒有把 JJ 的敘事性打破。我自己很喜歡的一點事，他的畫特別有趣，有非常多的細節，每一朵花每一個角落，每一件東西都有詩意般的敘事能力，但是當它拆成 NFT 之后，變成了不同的敘事碎片，其實既可以拆解，又可以拼起來，所以藝術變成 NFT 是一個特別夢幻的聯動。

比如說來自 16 個國家的藝術家并沒有見過面，更多的就是透過一個核心敘事，大家共同創造，通過機器隨機生成，生出全球獨一無二的樣子。所以如果打開 Opensea 看到那些圖多么丑，由科學家在淘寶隨便找個人畫的土狗項目的時候，你真的覺得藝術應該要進入 NFT 里面，因為我們把整體藝術交給全球有錢的買家，很多商人到最后靠買藝術品展現自己的品牌，有些商人會開以自己名字命名的美術館，像美國紐約那邊有很多，來供大家欣賞。你會發現藝術一直是一個非常高成本的東西，但是通過 NFT 讓每一個年輕人享受審美，持有審美，而且是全球獨一無二隨機性的審美，這是一個很浪漫的過程。

Hyphen 也可以分享一下，他在做 Therisverse 的時候，其實是有很大的核心思想，他認為藝術不是一個自私跟自我滿足的過程，每一個持有人都參與了創作。我認為 NFT 跟藝術未來是應該緊緊綁在一起。

動態 | 區塊鏈和虛擬現實(VR)正在藝術產業中發揮著極具影響力的作用:據東方財富網消息，區塊鏈和虛擬現實的結合正在通過創造新的藝術形式，以及增強現有的藝術形式來改變藝術世界。隨著藝術家以及全世界觀眾的更多參與和支持，類似的技術可以在不久的將來被用來形成生態系統，在這里，藝術可以被無限地創造和欣賞。[2019/1/7]

我覺得很重要的一點是 web3 的去中心化概念，不僅是技術上的去中心化，同時也是理念上的。不再看什么是主流、什么是非主流，什么是正確的審美，什么是不正確的審美。

Therisverse 的 Slogan 就是“不完美，即是完美”。這個完美不是說每個人都有自己的完美，現在社會對完美只有一個一致的定義，同時這個定義又在變化，很多人回去盲目跟隨。特別是在web2 社交媒體上，很多人去看網紅，修圖美顏到完全不真實的姿態，全部都很自我。web3 所有都和你的環境和社群有關，非主流才是真正的主流，每個人都可以找到喜歡自己藝術創作形態的人，我覺得這是很重要的，這是 web3 最看好的地方。

很多人對 web3 有質疑，這也是可以理解的。我經常跟朋友你去想手機是好是壞，好的地方是你可以隨時跟親戚、朋友、戀人說話，很方便很發達，但同時也有隱私這些問題，最終還是取決于用戶。

我不能以 web3 做保證，但是我能保證我們的社區是以連接人們為中心的，我希望做一種互動性的藝術，而不是 everything is about me，像是在一個藝術館里面去看一副作品。我大概一開始作畫的時候就有這種感覺，不是以自私的心態去創作藝術，反而是以交流的心態，比言語更升華的一種互動。所以 Therisverse 是一個平等的多元文化的社群。

從 Beeple 的 NFT 拍出 6900萬 美元天價一舉成名開始，似乎代表著 NFT 開始帶著藝術行業走向另一個全新的方向，但是 Merch 某種程度上意味著藝術的價值正在向傳統靠攏，怎么看待這種反叛與回歸的結合？

我們一開始的時候其實也請教到像 Beeple 這些在 web3 非常成功的藝術家，有關于藝術這個賽道在未來的發展方向。同時也有很多其他朋友接觸到我們來聊可以不可以進入加密藝術領域。我相信像娛樂、電影、大眾流行文化相關的東西，落地到 web3 當中去的時候，可能我們現在的討論都不再是一個問題，包括它應該是更傾向于線上，還是要和線下聯動，我覺得也不再是一個問題，到那個時間點我期待的是物聯網的達成，區塊鏈作為底層技術更加方便的生活場景的普及，那時候應該不存在傳統藝術還是 web3 藝術，只存在大家喜歡或者不喜歡的藝術，無論是傳統藝術像加密藝術反叛或者反過來，都是可以隨時發生和接受的。

比如說我們接下來即將要推出的一個項目，可能會一反像 James Jeans 從觀念故事性上去推出的 NFT，和實物之間有一個密切的連接。現在這個項目是技術導向的，我們從 Artblock 等生成藝術上獲得了很多靈感，就是在目前這個時間點，我們應該把藝術往哪個方向去淺淺地推進一下，其實在一個比較廣泛的視野當中，還缺少一個原生于區塊鏈屬性的作品，我們和藝術家之間進行溝通，去創作一個這樣的作品，通過 AI 算法根據你的交易判斷性格，做出時間線上的變化，哪怕交易之后也能夠記住上一個主人的特點，這也是一個非常不一樣的角度，一個非常原生 web3 的角度去跟藝術家合作。

所以我們其實并沒有限定我們自己是傳統的，還是 web3 的，我們更希望看到更多有趣的項目通過各種各樣的方式出現，當這樣的東西越來越多的時候，那可能這個問題就會消失掉。

我其實蠻遺憾的，大家提到 Beeple 的時候都在關注拍出了多么高的價格，是不是第一個藝術 NFT，卻沒有人看過這一幅畫。我想應該沒有人像我一樣，認認真真去打開 5000 幅畫來看吧，他其實是把這十四年的生活，每一天畫一幅畫。成為數字藝術之后，可以碎片化去持有，想象我是一個有錢人去買了這個 NFT，我把我家的墻投影出來這 5000 張畫，這就是一堆數碼影像，但是當我把它每一張打開的時候，有幾幅畫是我自己非常非常喜歡的。我希望大家在理解藝術之前，要了解它是怎么撼動人心的。

雖然 Therisverse 很幸運，發行 4 個小時就售罄，在熊市 0.18e 也不算便宜，很多 freemint 項目都沒有發完也沒有人領。我們在 24 小時登上了 Opensea 第五名。但是我依然希望大家看到這 16 個年輕的藝術家，每一個系列背后的靈魂，每一幅畫都畫了好久。我們總共做了 4 次生成，這在其他項目絕無僅有，包括 Hyphen 他很堅持一些東西。所以說不要看成績有多少，整個 Therisverse 藝術創作花了一整年，而 Beeple 用了十四年，沒有人知道，認為他只是一個普通插畫師，他的老婆懷孕，他窮得不行的時候沒有人看見。

所以這也是我非常喜歡 Outland，在整個 web3 行業里面的作用。當你在熊市中打開小狐貍錢包，不是一張丑到不行的作品，沒有任何審美意義。你知道這是藝術家付出了時間，是藝術家的心血，付出了跟世界的對話，跟自己的和解，跟世界的抗爭。Hyphen 在畫的時候是一個卡夫卡的讀者，是一個虛無主義的小孩，他把 Therisverse 畫得像翻白眼一樣，我是怕賣不出去，但是他有他的抗爭。

所以每一個藝術背后都不是隨隨便便的，我自己比較遺憾的一件事情是，像 BAYC 背后的畫家，到現在已經幾乎完全被遺忘了，而且她還是一個亞裔。所以藝術一定要有改革，排擠出那些土狗項目和仿盤，發揮出中本聰真正去中心化的理念，讓更多年輕的藝術家不用等到 45 歲或者更久之后，才有機會出來跟跟大家交流，這是 web3 最大的價值。

我好像是 15 歲左右，開始喜歡法國哲學家，對存在學很有興趣，會讀卡夫卡那類的書。我印象很深刻的一個主題是，我們人類的存在比我們的理由先到來。我讀的時候有點奔潰，人類這么有智慧的生物，有那么多無盡的選擇，我們其實活在一個最差的宇宙。我們有那么多選擇，反而活得那么忐忑和慌張，運作在腐朽的之上，女生不能主宰自己的身體，他們如果不想生一個小孩，還要違法去墮胎。所以那時候我想做另一個宇宙，大家都可以更好做自己的版本，那個對我來說成長影響蠻大的。

NFT 純數字化和經典的實物藝術作品，這里面有一個詞叫在場，很多藝術創作印刷出來看和你現場欣賞完全是不一樣的。NFT 有“在場”嗎，在場性還很低，當你用眼睛去看手機、看一個屏幕，范圍很小，未來如果 AR/ VR 起來之后，在元宇宙里面去看，場景是不一樣的。所以實物還是解決了一些在場性的問題，就是你觀看屏幕和你拿到實物去細細地品是不一樣的，我覺得這是很有意思的一個事情。

Outland 作為藝術類 NFT 運營得非常好的平臺，非常注重線上線下的互通以及社區文化的建設，請問藝術類 NFT 可以為不能從美術館、拍賣會的購買藝術品（高凈值客戶，物單價高），大多數人帶來什么？

這也是傳統藝術會面臨的問題。之前跟方老師之間有一個聊天，有些很大牌的藝術家進入一個誤區，當他背后有一個非常有實力的人可以去支持他創作自由的達成，在原來中心化時代里面，他們做的一個事情就是把源遠流長的藝術史價值化了，這個東西的背書要遠遠大于某一方的努力，如果 outland 只是從運營和市場價值角度把橋梁搭建起來，其實還是需要一個新的推動建立在大家的共識之上，很多土狗項目有值得大家學習的地方，就是他們在凝結共識的過程當中可以摒棄很多不同的意見，那這個東西的話其實在傳統藝術是完全沒有出現的。我們應該如何去看待呢，你發現很多土狗項目雖然過幾天就下去了，但是并沒有如大家想象的那樣完全歸零，反而是最開始建構得非常好的項目，最后可能并不是運營得特別好。所以到底什么是最核心最主要的，這是一個很有意思的問題。

另外一方面來講，高凈值用戶和人群，他們進入藝術之前的慣性，是這個時代局限決定的。我也跟很多線下的投資人和收藏家聊過天，其實他們對傳統的美術館的話也不是很滿意。那 NFT 出現之后，我還是這個觀點，現在客觀情況出現了明顯的分野，但是后續發展不見得不可以把 web2 比較有價值的作品帶到 web3 里面來。比如說我們在 March 之后的安排當中，方老師可能愿意拿出自己不同時期留藏得版畫作品，拿出來到 March 當中去，讓大家更多從價值角度體會到 web3 時代的到來。

想問一下 Hyphen 你是如何跟全球十多位藝術家合作，怎么領導設計這些pfp，有什么意義

我們設計環節最重要的一部分就是全部手繪的，每一個藝術家自己選擇要做什么 collection，每個人都會研究很久。其中一個核心概念就是，如果我們要講一個不是我們的故事，不是有歷史年代性和文化根底的故事，一定要穿透到表達的本質。我非常執著于研發的過程，其中一個 collection 印象蠻深刻的，本以為會是很浮夸和女性化的，我看到之后反而覺得特別好，并沒有哪些固有的預設，并且是在我和那位藝術家完全沒有串通好的情況下。

還有另一個 collection 特別能體現目前年輕人的迷惘跟墮落感，活在一個科技感，但是又隨時有可能被戰爭和毀滅的世界，我覺得蠻能體現自己對未來的憧憬和現況的失望，對我自己沖擊蠻大的。我沒有問那個藝術家是不是有這樣的創作意圖，但是我自己看到的感覺是這樣的。這也就是我為什么覺得藝術這么有趣，因為每個人都有自己的解讀和深刻的體會。

我們知道Theirsverse計劃設立年輕藝術家基金，并且已經在全球多地開展青年論壇，Hyphen可以具體分享一下嗎?

因為最開始做這個項目史靈光一閃，最開始跟我媽開了一個買手店，放了一些名牌產品。我就想這些牌子都已經這么有名了，還需要我們幫忙賣嗎，直接去旗艦店買不就好了。我覺得反而這種買手店需要給更多年輕藝術家平臺，不僅僅是衣服、還包括音樂、藝術等等。那時候我就覺得要做這么一個平臺，讓年輕藝術家把自己作品宣發到全世界的媒介。

因為我覺得傳統的藝術階層很分明，如果你紅的話可以一直紅下去，如果沒紅的話就永遠不會紅，很棒的是經過這么多年，我們有了 web3 這么一種技術跟機會，成立年輕藝術家基金會，給那些比我還有才華，又沒有那么多資源的藝術家扶持。

我們會組織各種各樣的論壇，每個人都要跟世界有交流，第一是去了解跟你不一樣的人，第二是看到即使我們在完全不同的體系長大，感受到的情緒可以是一樣的，每一個打動人的故事都可以引發共鳴，我們做這個平臺就是要產生不同的共鳴，這是對我來說很重要的東西，找到一種宇宙性的語言，讓世界各地的藝術家來講故事，每個人都可以講自己的故事，還可以了解到你的故事是有人聆聽的。在這么一個安全的地方講故事之后，可以再去現實世界講更多的故事。

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