EFI:福布斯專訪 Coin Metrics 創始人：我們還未真正陷入危機_DEFI

受訪者：Nic Carter，Castle Island Ventures 創始合伙人、數據分析公司 Coin Metrics 創始人

撰文：Steven Ehrlich

在福布斯與早期加密風投 Castle Island Ventures 創始合伙人、數據分析公司 Coin Metrics 創始人 兼 CEO Nic Carter 的對話中，雙方就加密市場崩潰如何與更廣泛的宏觀趨勢相一致、風投該如何適應新的市場條件、DeFi 未來會是什么樣子，以及監管機構如何應對這些杠桿和高風險交易展開討論。

Carter：這次大屠殺不僅僅是對 Crypto，也是對所有資產類別。一些人認為這只是加密貨幣拋售或與風險資產一起拋售，但事實并非如此。主權債務和美國國債同時拋售股票，這本來就不應該發生，它們應該是負相關的。因此，我們不僅正走向非常嚴重的衰退，如果流動性繼續從金融體系中抽走，我們可能會經歷一輪經濟蕭條、一場主權債務危機。

Carter：美聯儲錯了，國會還在 2020 年通過了這個巨大的經濟刺激計劃以及其他沒有必要的刺激計劃。這是本屆政府及其前任政府的集體過失，也是通貨緊縮的基礎。

福布斯：4家Web3公司入選2023年美國十大金融科技公司:金色財經報道，《福布斯》公司公布了2023年美國十大金融科技公司榜單，其中4家Web3公司入選，分別是：提供跨境支付、即時支付并提供企業級加密資產管理服務的加密公司Ripple（估值約150億美元，排名第3）、加密錢包服務提供商Blockchain.com（估值約140億美元，排名第4）、NFT數字藏品點對點市場OpenSea（估值約133億美元，排名第6）、以及幫助開發人員構建去中心化應用程序Web3平臺Alchemy（估值約102億美元，排名第10）。值得一提的是，去年入選該榜單的FTX目前已經破產。[2023/6/7 21:20:55]

美聯儲想出的問題解決方法是提高利率，基本上是在限制私企的活動。我們處在一個極其脆弱、高負債的體系中。進一步損害供應鏈，將排擠私企投資，使政府更難償還自身債務。任何一個經濟指標，無論是抵押貸款支持證券市場還是它的兩年期收益率，這些指標的快速變動表明人們對美國政府沒有信心，這些指標中的很多都是有記錄以來最糟糕的。

我們正在進入滯脹。通貨膨脹的問題遠比短期趨勢和因素更為根深蒂固，這確實與疫情導致的去全球化和根本的能源短缺有關，而目前不會得到解決。

這會就像 1969/1970 年，當時通脹上升，美聯儲在短期衰退中提高利率，通脹成功下降，然后在 70 年代后期飆升至新高，因為能源危機沒有減弱。我認為這就是將要發生的事情。但經濟衰退無法解決根本問題，我們的美元購買的實際資源越來越少，因為實際資源越來越難開采，而我們的美元購買的產品越來越少，因為產品越來越難獲得。我認為這將是一個十年的滯漲，我不認為經濟衰退會打敗通貨膨脹。

CZ：福布斯故意曲解事實，將用戶提款稱為“轉移抵押品”:金色財經報道，Binance首席執行官CZ在社交媒體上表示，福布斯許多指責性的問題，帶有負面色彩，故意曲解事實。他們提到了我們客戶完成的一些舊區塊鏈交易。他們似乎不了解交易所運作的基礎知識。我們的用戶可以隨時自由提取資產。他們的提款變成了“收到數億轉移的抵押品”。

我們的用戶還必須先存入Binance才能提款，這在區塊鏈上也很容易追蹤。這篇文章方便地忽略了存款交易。文章力圖將Binance和FTX歸為一類，包括文章標題的選擇。

Binance不一樣，Binance經受住了時間的考驗，用戶在12月安全地提取了數十億美元。我們使用新的零知識 (ZK) 方法（由 Vitalik 建議）實施了儲備證明，以保護我們用戶的安全和隱私。Binance 始終以 1:1 的比例持有用戶資金。福布斯繼續撰寫毫無根據的文章，失去了自己的信譽。[2023/2/28 12:34:12]

Carter：現在每個本是「地頭蛇」的加密機構都在被掠奪或摧毀。行業的中堅分子都被榨干了。Terra 是第四大項目，它和其算法穩定幣都被摧毀了。三箭資本是整個加密行業最大的私有基金，但 Voyager Digital 表示，如果該基金無法償還貸款，它可能會發布違約通知。加密領域最大或第二大零售銀行 Celsius 可能會破產。所以基本上整個杠桿和貸款的結構，以及 DeFi 和 CeFi 收益率之間的聯系，都受到了市場的嚴厲質疑。可以說，過去兩三年在加密領域建立起來的新銀行結構正在被徹底摧毀。

動態 | 福布斯推出《加密資產與區塊鏈》簡報:據talkingbiznews報道，福布斯推出了名為《加密資產與區塊鏈》的簡報，將由比特幣投資者Jack Tatar負責編輯。該簡報訂閱費為每年595美元或每季度195美元，不受廣告支持。福布斯貨幣與市場副總裁兼執行編輯Matt Schifrin稱，這份簡報旨在教育區塊鏈和加密貨幣的潛在投資者，并提供可操作且有利可圖的建議。[2019/2/15]

未來 DeFi 的基礎（包括收益率）不會是這種虛假的龐氏循環游戲、再質押和證券化，而是必須以實際經濟收益為基礎。

Carter：我認為應該對 DeFi 有高標準嚴要求，因為它所追求的目標非常重要。我相信 DeFi，它應是去中介化的透明金融。然而，它在執行方面做得很糟糕。有很多構建，但沒有經過思考。比如，將客戶存款置于高風險的 DeFi 協議中，就像 UST 和 Anchor 發生的那樣。我想對行業從業者說，沒有思考，相當于在早期埋下隱患。

Carter：我們會繼續執行既定戰略 —— 早期風投。許多一二級市場基金將中止其加密策略。很多加密基金在今年剩下的時間里不會再做交易，因為它們對市場狀況過于擔憂。

關于流動性危機，其實我們還沒有真正陷入危機，但可能正朝著那個方向發展。在流動性危機中，你沒有流動性，所以不能將自己與市場環境脫鉤。除非你真的做好了準備，不然容易全軍覆沒。現在的一些加密基金和對沖基金要面對贖回，接下來是風險基金，它們要面對 LP，告訴它們不要進行資本調用。風險基金并不是在第一天就得到所有的資金。

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LP 可能會感到苦惱，他們可能不想向加密貨幣或早期風險投資分配更多資金，即使他們簽署了有限合伙協議，他們也有法律義務。所有你在場外看到的備用基金，這些籌集的資金可能并沒有真正投入使用，類似的事情在 08 年和 01 年發生在風投領域。尤其是在估值下降的情況下，我認為市場活動會減少，而這種逢低買入可能受到機構約束。

Carter：實際上現在最好的倉位是現金。

考慮整個資產領域，而不僅僅是加密貨幣；考慮固定收益以及股票和房地產商品之間的相對價值。傳統市場還沒有出現大量的資金縮水，我會考慮購買上市股票。在 1 萬億美元的市值之下，所有加密貨幣似乎都相當便宜，但沒有基本的估值方法。比特幣總價值 4000 億美元，還不到黃金總價值的 1/20。從長遠來看，我認為比特幣作為社會儲蓄工具的重要性可能會超過黃金。

這些價格很有吸引力，尤其是對比特幣和現在的 L1。所有以太坊的競爭對手在去年度過了重要的一年。這些敘事在今年將受到真正的挑戰。它們之所以受歡迎，是因為以太坊區塊空間的需求大，這種需求蔓延到了其他鏈，特別是 EVM 兼容鏈，但其他類似以太坊的智能合約鏈，在未來不會有這種區塊空間需求，這具有周期性。

Zaif、BitFlyer入選福布斯日本評選50家優質創業公司榜單:福布斯日本編輯部評選出50家優質的創業公司，Zaif、BitFlyer入選。[2018/1/7]

以太坊正在走向合并，轉向 PoS 并插入質押協議，這確實會給所有競爭對手帶來很大壓力。我會謹慎投資名單，或者關注去年非常熱門的 L1。

目前這種情況下，流動性繼續惡化，美聯儲加息還看不到結束的跡象。加密市場的情況可能會變得更糟。違約的放款人和大型基金在蔓延。

你最好的倉位戰術是拿現金觀望，不必一直活躍；我也會關注流動性最強、質量最高的公司，以及內部杠桿率最低的公司。

Carter：很多事情都是建立在一套定義好的協議的基礎上，這些協議使用 L1 基礎資產作為質押品。這些協議鎖定的總價值正在增長。這導致了供應鎖定，代幣的單位被鎖定，然后市場浮動合約，這推動了代幣的價格。當市場去杠桿化，被鎖定的總價值下降時，質押品被拋出，重新回到公開市場。同時，這些協議中有很多都是風險投資支持的，這意味著有歸屬權，所以鎖倉上有大量供應。大量流動性出現在網絡上，是因為投資該協議的風險基金必須清算其頭寸，尤其是現在。

另一個巨大的拋壓來源是這些協議的機構支持者的流動性被鎖定在這些授予權中，這些流動性將會被吐回市場。沒有人想要持有，因為我們正處于大幅拋售的時期。幾乎每個投資于 L1 的人投資于這些不同的代幣，這是機構配置者的行為，他們將在投資后立即清算這些代幣。任何不太成熟的公司都試圖通過機構支持和建立 DeFi 生態系統來建立自己的公司，我認為這些公司在這個低迷的市場階段表現最差。

Carter：我對三箭事件感到震驚。對于 Celsius 和 Terra 崩潰我并不驚訝。很明顯，Terra 是不穩健的，最終會崩潰。 Celsius 多年來都處于紅色信號，Celsius 是 DeFi 的積極參與者，所以他們會在 DeFi 中配置客戶資金。我完全沒想到的是三箭資本。

這些中心化的貸款機構和參與者在 DeFi 中注入了大量流動性，而這些 DeFi 的很多結構都是龐氏結構，注定會失敗，但并沒有阻止很多實體參與到這個系統中。實際上有很多相互關聯，甚至像 Celsius 這樣的中心化放貸者也受到了影響。但是，其他向這些私有公司提供貸款的中央銀行現在可能缺乏流動性或資不抵債，現在也受到了影響。

現在他們的資產負債表上出現了一個漏洞。在我看來，這個行業中最大的機構都有資產負債表來吸收這些資金，所以最終它們會安然無恙。Celsius 在海外有一個 ICO 審查過的代幣，他們把客戶資金放在 DeFi。他們并不都遵循相同的風險管理標準，這很危險。有一些是在岸的，支持監管。我認為將會有更多資本充足的機構能夠挺過這一關。

Carter：在美國，基本上所有的散戶貸款渠道都被美國證券交易委員會封鎖了，這是監管問題。其他國家仍然有很多選擇。現在，你必須非常小心收益率。有些人喜歡把炒期權 的所得稱為收益率。我不考慮這種收益率，這只是提升了風險頭寸。有很多供應商會讓你做結構化產品，風險極大，尤其是對散戶投資者而言。所以在我看來，這實際上并沒有獲得收益。你只是大大地改變了你投資的風險程度。別光盯著收益率。

另外，質押就像反稀釋收益率一樣。實際收益率是基于實際經濟活動的。你給某人貸款，他們正在進行某種風險投資。有失敗的風險，但你會得到補償。如果經濟活動是有生產力的，他們會給你回報。

Carter：現在越來越多的協議將加密貨幣資金投入到現實世界的借貸中。做小額信貸的 Goldfinch 就是一個例子。不同的貸款機構開始著眼于外部市場，而不僅僅是向其他 DeFi 市場參與者放貸，例如 Maple。它正在推出一個專注于比特幣礦工的礦池，我認為他們會擴展業務，讓挖礦變得更加復雜。

礦工們想要對沖風險敞口，可能只是想鎖定一個在未來一年收益 20% 的利率，而不是暴露在比特幣價格的影響之下，這是一個有趣的模型。我希望看到 DeFi 上存在更多這樣的協議。它們確實設想到真正的經濟活動，創造了對生產者和消費者有用的結構。

Carter：我認為去中心化治理是一個矛盾的術語。如果你的治理意味著中心化，在股權的情況下，股東是公司的所有者。他們應該實施治理 —— 這是他們的責任和權利。在協議之下，如果有質押者、Token 持有人在進行治理，這必然意味著它不是去中心化的。因為加密玩家對公司治理一無所知。對于一大群小型代幣持有者或股東來說，沒有執行治理的動機，因為治理需要收集重要的信息才能發揮作用。

這就是為什么要有風投。需要有大股東來掌管公司治理。因此，擁有高度分布式的代幣持有者意味著沒有治理，沒有監督。在企業環境中，董事即操作協議的人。分散的治理基本上意味著治理不起作用。集中治理中有一兩個實體負責信息收集和監督，確保系統協議的管理者不會征用系統，因為這是公司治理存在的一個重要原因，這需要中心化的代理。實際上，在 DeFi 中持有大量代幣敞口的是大型風投基金。他們隱藏自己的投資足跡，因為他們不想讓監管知道他們的投資方向。

如果你想真正實施管理，需要保持動態和變化，那么它將是中心化的。如果你的協議是靜態的，并且不更改，那么就不需要那么多的治理。在我看來，那就是你可以擁有完全的真正的去中心化的時候。比特幣不會經常變化，所以沒有太多的決策需要做，這是去中心化。但除了比特幣之外，沒有那么多協議能夠真正做到，并將治理最小化。

Carter：我認為未來行業監管將是嚴厲的，加密參與者最好是歡迎接下來出臺的政策。如果你在 Celsius 或 Terra 或黑客事件中受到了損失，監管對你來說不是壞事。金融危機后，總會迎來更多的監管。這就是市場的運行方式。

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