以太坊:硬核圓桌：聽五家頂級機構分享DeFi時代的投資方法論 | 2020 FAT頒獎典禮_DeFiHorse

1月7日，「2020FAT價值時代高峰論壇暨頒獎盛典」于北京順利舉行。本次活動由Odaily星球日報、36kr發起，Deepcoin、Conflux、Findora聯合主辦，BCA獨家藝術賦能，LBank、Cocos-BCX、58COIN、JubiLabs、ForTube、幣贏、BiKi、Farmland、Bifrost、火星云礦、AAX戰略支持。在上午最后的圓桌論壇環節中，五位來自業內頭部投資機構的大咖匯聚一堂，就「資本的機遇和挑戰——DeFi時代的投資方法論」這一主題了展開精彩的討論。本次圓桌論壇由律動BlockBeats主編張書豪主持，五位圓桌嘉賓分別是MulticoinCapital合伙人MableJiang、BlockArk創始人宿冶、SNZ投資管理總監KaiWu、DragonflyCapital合伙人MiaDeng、Axia8Ventures創始人WayneLin。

2020年，這些投資機構們在DeFi領域都有哪些動作？在挑選項目時秉持著什么樣的方法論？2021年又有哪些財富密碼？這些投資大咖們更看好哪條賽道？Odaily星球日報為您整理了本場圓桌論壇的文字版本，enjoy：書豪：首先感謝各位觀眾在這么冷的天氣里親臨現場，我知道大家聽了一上午分享，現在一定又冷又餓，但是我覺得你們應該感謝自己坐到了現在。接下來，你們將聽到的是非常重要的干貨，這樣一個傾聽頂級投資機構分享投資心得的機會相當難得，如果大家能夠吸收他們的觀點，將有助于在接下來的一年對整個區塊鏈市場的投資機會有一個宏觀的認知判斷。首先，請各位嘉賓先做個自我介紹吧。MableJiang：謝謝書豪，也很感謝Odaily星球日報再次邀請我來參加FAT這個盛宴，我是Mable，來自于MulticoinCapital。我們是一家位于德克薩斯奧斯汀的投資機構，我們有兩個投資基金，一個是主要聚集一級市場，投一些早期項目，另外一個是做流動性投資的對沖基金。除了奧斯汀外，我們在紐約和杭州也有辦公室。宿冶：感謝書豪和Odaily星球日報，我是BlockArk的宿冶。我們是創立于2017年的一家數字貨幣投行，做一二級市場的投資，我們的總部在深圳。KaiWu：感謝主持人，感謝Odaily星球日報的邀請，我是SNZ的投資管理總監Kai。SNZ是一家很早就開始參與到區塊鏈行業的一家投資機構。MiaDeng：大家好，我是Dragonfly的Mia，我們是一家全球性的加密投資機構，我們的辦公室設在北京和舊金山，很高興今天可以來這里進行分享。WayneLin：大家好，我是Axia8Ventures的創始人Wayne。Axia8Ventures創立于2020上半年，我們主要是做一級市場投資、投后的Venturebuilding。

V神：區塊鏈是為了將不同的人群聚集在一起，以便能夠更加信任彼此:金色財經報道，4 月 25 日 reState 基金會舉辦了一場虛擬會議，以太坊聯合創始人 Vitalik Buterin 與 Isha 基金會創始人討論技術與人類意識的交叉點。

V 神表示，區塊鏈是為了將不同的人群聚集在一起，以便能夠更加信任彼此，在許多不同類型的項目中跨越更遠的距離進行協作。新興技術實際上使人們更容易識別復雜的身份并在共同點上相互聯系。最終，每種技術在某種程度上都是一種社會技術，雖然新興技術不會解決用戶的所有問題，但該領域的協議和分歧有可能分別帶來已實現的合作和學習機會。我認為這些是我認識的以太坊和相關社區中很多人真正關心的想法。[2023/4/25 14:26:09]

Q1

書豪：今天的主題是DeFi的投資方法論，第一個問題想直接問問各位，你們在2020年分別都投了哪些明星項目？在挑選投資項目時的方法論又是什么？Wayne先來吧。Wayne：項目來說，我們于2020上半年起始孵化了Layer-2的衍生品交易協議InjectiveProtocol，目前在做KIRANetwork的投后加速以及最近公關比較兩極化的隱私公鏈Findora的投后戰略顧問，此外還有投資了Wootrade、ReefFinance，及其他幾個未披露的項目，大概是這樣。我們認為項目創新是行業發展的根基，也因此我們著重于參與半年到一年內能體現價值以及為行業擴容的項目或賽道，又在原生加密資產行業，大部分的項目團隊需要具備比如資本規劃、品牌市場、go-to-market策略等多維度條件方可“成功”，所以我們選擇挑選我們接觸的最優質的項目并在投后依據他們的情況去深度協助成長。Mia：我們去年投的項目其實挺多，衍生品、期權等方向都有去布局。舉個例子吧，我們今年投了1inch，年初的時候，我們的團隊在一場以太坊的黑客馬拉松上認識這個團隊，那是一群俄羅斯的極客開發者。在投資他們之前我們就在思考，去中心化交易賽道中應該會出現一個類似于攜程在機票預訂領域這樣的一家聚合器類項目，我們確定了這一方向后就開始在整個行業區域內進行地毯式搜索，然后就碰上他們。我們是在年初進行了這筆投資，現在從最可觀的估值來看也有了一百倍的回報。這也體現我們「研究主導」的原則，此外我們也會去評估項目團隊的組織執行力，這應該是我們在進行DeFi投資時最重要的兩個指標。Kai：我把我們最近投的東西分為了三類，第一類是以太坊生態內的項目，其實早在2018、2019年我們就在看DeFi相關的項目，早期主要投資了一些基礎設施類的項目，比如Band。第二類，我們認為DeFi其實在某種程度也是每個生態的基礎設施之一，所以我們也布局了其他生態內的一些DeFi項目，2019年我們投了KAVA的種子輪，2020年我們投了Acala的種子輪和第二輪。第三類主要是在性能以及跨鏈上做了一些布局，這方面我們投了兩個比較新的項目，一個做資產跨鏈橋的BoringDAO，另一個是昨天剛上Uniswap的ZKswap。宿冶：我們在項目的早期和中后期都會進行布局，早期DeFi項目方面，我們投的DeFi項目有UNFI,NSURE,BOR等。其實二級項目的機會不會比一級市場少，DeFi這輪大牛市是從五六月份開始，最早是由Uniswap帶來的這一波長尾山寨幣的效益；然后到了七八月，由Sushiswap和YFI帶來了一波收益耕作效應，此外波場生態也曾有過一波爆發；到了年底，以BSC、ESD和Frax帶來了一波算法穩定幣的熱潮。其實我們追求的并不是去預測某一件事情的發生，而是在某一個熱點剛剛初現一點端倪的時候參與進去，并且利用我們的市場能力去助推這個浪潮，最終放大它。今年我們主要的二級投資還是在YFI、SUSHI、JST以及最近的一些算法穩定幣這方面，這也給我們帶來了最大的收獲。舉一個具體的例子來解釋我們的投資邏輯——選擇好的時機比預測一件事情更加重要。以JST為例，當時在七八月份，整個市場的炒作熱點依然是AMMDEX和YieldFarming方面，當時波場也宣布自己的AMMDEX要上線了，我們判斷波場是整個市場上唯一有能力去承接以太坊流量的生態，因為它有著與以太坊最相似的用戶體驗，且速度和門檻都是最友好的。大家也看到了，最終JST在二級市場有著近20倍左右的漲幅。在JST的最高點，就是9月初的時候，JUSTswap曾達到了與Uniswap同等級的交易量，這個案例可以很好的體現我們的投資風格。Mable：感謝前面幾位嘉賓的分享，我稍微做一點補充。我們機構其實挺喜歡把各種各樣的投資用堆棧的方式進行分析，比如此前曾寫過Web3堆棧，今年我們也寫過一個DeFi堆棧。因為我們認為，在投資任務領域時首先都要去建立一個框架，再去找這個框架中不可或缺的部分，然后再去進行投資。對于DeFi來講，我們認為可以將其切分為三層，即底層資產，中間層的借貸類，以及最后一層的交易。DeFi出現在2018年，2018年到2020年這個時間段其實是市場在尋找匹配產品的過程，所以我們在這段時間內更多的工作是在做研究。今年，我們看到借貸類以及基本交易類的項目已經非常成熟了，因此我們又布局了一些去中心化永續合約的協議，比如PerpetualProtocol，對于借貸市場來說，既然有了利率市場，那么一定會有人希望鎖定利率，也有人希望做多利率，所以我們還布局了一個固定利率調期協議SwivelFinance。除此之外，雖然DeFi的流動性不分地域，但是我也相信在這種全球流動性之下仍然需要本地化的運營。所以基于這個假設，我們早些時候還布局了dForce。此外，我們還投資了比較符合亞洲人交易習慣的AlphaFinanceLab，這是泰國的一個協議，在亞洲地區廣受歡迎。我覺得我們在2021年基本上還會按照這個邏輯往下走，因為我們比較注重市場與產品本身的契合。

Medusa勒索軟件稱已“竊取”Bing和Cortana源代碼:金色財經報道，Medusa 黑客組織的成員聲稱竊取了 Microsoft 內部資料，包括 Bing、Bing Maps 和 Cortana 的源代碼。攻擊者已經發布了大約 12 GB 的數據。 據安全研究人員稱，泄漏包含該公司產品的數字簽名，其中許多是最新的。同時，他們表示這些信息最初是在 2022 年因 Lapsus 黑客的攻擊而被盜的。當時，微軟確認系統遭到黑客攻擊，但聲稱客戶端代碼和任何數據都沒有受到泄漏的影響。

專家提醒注意這兩個小組的相似方法，但是，它們之間的聯系尚未得到證實。[2023/4/22 14:20:07]

Q2

書豪：聽了各位大佬剛才的回答，可以明顯感覺到的是2020年是各大機構的一個投資高峰。我的第二個問題是，當前以太坊的DeFi生態非常繁榮，但是關于其性能、費用的各種詬病也越來越多，想問一下各位嘉賓如何看待2021年的DeFi發展，在跨鏈、Layer2或是其他方向上有沒有什么布局思路呢？Mia：zkRollup會是我們今年重點布局的一個方向，像我們投資的MatterLabs、StarkWare也開始跟一些DeFi協議有了切實的合作，比如StarkWare已開始與衍生品交易協議dydx達成合作；同時的話我們對于那些可與以太坊兼容的公鏈也會有些布局。Kai：又聊到性能和gas費用的問題了，這個問題大家從2018年開始就一直在討論了，各種項目也蹦出來說要超越以太坊，說自己的性能比以太坊高。我認為其實低性能和高額的gas費用也是大部分DeFi項目的保護壁壘，正是因為這個壁壘保護的存在，DeFi這波才能火起來，這是件很奇怪的事情，但的確也是現狀。后來，BSC上的許多項目在啟動不久后就快速崩盤，從這個方面大家也能看出些端倪。談到二層擴容和其他公鏈，剛才Mable也提到了金融一定是分層的，同樣區塊鏈也不會簡簡單單地混在一層里。金融的業務分層也會涉及到區塊鏈的職能分層，以太坊依然會在底層處理那些比較重要的業務，更多對性能要求較高項目則會向二層或是跨鏈這個方向去轉移，所以性能與所匹配的應用會是我們投資關注的重點。并不是所有東西都要追求高性能，重要的是去看清楚應用或金融產品到底有什么樣的性能需求，以此來判定它要需要什么樣的技術。宿冶：這個問題大家從2017年就開始討論了，2018年出來了那么多的公鏈，最開始都是想解決以太坊的擴容問題。我覺得這個問題可以分為兩層來回答。第一層問題，2021年我們應該選擇什么鏈？2020年我們看到的有潛力與以太坊競爭的鏈有波場、BSC、Solana以及Heco，但就目前來看，以太坊強大的社區以及在開發架構上的優勢是其他公鏈所無法比擬的。第二層問題，如果著眼于以太坊，以太坊最終要如何去解決擴容問題？其實就兩個方向，Layer2和跨鏈。關于Layer2，V神也說過zkRollup在眾多方案里可能是更加適用的，現在市場做Layer2的項目其實是非常非常少的。對于我們來說，我們更看重的是，不管是哪種技術，在產品端一定要做到無感以及低門檻。如果有一些產品在初期就可以內生植入Layer2的解決方案，且能夠讓實現無感交互，那么這種項目就可能就會一鳴驚人，比如Uniswap正在做的。第二個方向就是跨鏈，我認為至少在2021年，市場重點依然不是各條鏈之間互相跨，更多的還是把其他鏈跨至以太坊，和以太坊的DeFi進行交互。ETH的市值目前只占整個加密貨幣總市值的12%-13%左右，這塊其實我覺得是非常樂觀的。目前基于substrate開發項目至少有兩三百個，Web3也提供了有非常多的支持，所以我覺得明年Layer2和跨鏈這兩個方面都有著非常大的機會。Mable：Kai說的一點我非常認同，即高昂的gas費用實際上擋住了一些垃圾資產的發行，因為大家在選擇使用某個合約的時候都會考慮到底要不要花這個錢去進行交互，一些比較重要的資產的發行或交易在以太坊一層是沒有問題的。對于那些沒有時效性、不太重要的交易，其實完全可以批量打包，現在也有著很多可實現這一效果的技術。至于Layer2，大家都很關注Rollup，這就不用另外多說了。有一些開發團隊的思路是去做一個二層聚合器，這是非常有意義的，因為對于在前端交互的用戶來說，其實很難感知項目團隊選擇的是哪個技術方案，因此一個二層的聚合器很有意義，最近的確有人在做這個事情，所以我認為非常有意義。二層網絡大家都有自己的解決方案，比較突出的有MatterLabs和Optimsm，但是二層網絡之間間無法對話的問題還是沒有得到很好解決。我確實相信頭部效應，比如Synthetix選擇了Optimsm，其他項目也會跟著，另外可能也會有一批直接選擇基于zkRollup去做。說到跨鏈，現在很多公鏈其實正在布局，以在以太坊資產及自身資產之間搭建一個橋，比如Solana的蟲洞以及Near的彩虹橋，其實現在很多都是在作為一個二層網絡進行服務。所以我覺得，二層網絡和一層網絡都是一樣值得去看的。另外一個不得忽視的事情是，現在gas費用高昂的一個重要原因是在以太坊的黑暗森林里有著很多搶跑機器人，所以我認為隱私交易這塊會是2021年比較重要的點。現在有一些DEX團隊正在做這方面的努力，其實1inch已經做了這個東西，雖然我們沒有投資1inch，DragonflyCapital投了1inch，但我覺得這是非常好的嘗試，也期待他們2021年做得更好。

美股低開高走，道指轉漲:金色財經報道，美股低開高走，道指轉漲，標普500指數跌幅收窄至0.1%，納指跌約0.2%。[2022/9/19 7:06:40]

Q3

書豪：感謝Mable，也感謝各位大佬對二層網絡和跨鏈的觀點分享。DeFi在2020年劃分了很多賽道，包括穩定幣、借貸、交易、聚合器、保險等等，最后一個問題，請各位嘉賓用一到兩句話分享一下今年大家投資會更關注哪些賽道和方向？Wayne：每一個項目都有獨特的收益周期的預期，我個人傾向于找一些半年到一年之內能看到產品價值體現或市場認知爆發的項目。我們相對的是如何為項目提供在財務投資外更好的投后支持。另一方面認為生態格局正在產生變化，如果一個投資機構只能提供資金或者品牌背書，尤其在比如DeFi領域來說對tier-1的項目是沒有吸引力的，因此我們參與的方式除了多元投后外，還有在技術開發和DeFi原生態參與中更多擴展。從賽道來說，以太坊也好，波卡也好，NFT等熱點也好，我認為條條大路通羅馬，核心在于價值鏈邏輯通順以及能看到可預期時間內的價值體現，不會去刻意挑選具體哪個賽道。Mia：從最基本的角度來看，DeFi就是比特幣的自然延續。比特幣是一個去中心化的記賬本，而記賬則是人類金融中一個非常基本的行為，會衍生出像借貸、交易、合約等更豐富的內容。今年我們看到的DeFi爆發其實只是一個開端。所以在接下來的2021年里，不管是借貸還是穩定幣、衍生品都會繼續發展。在DeFi投資領域，我們仍然會秉持著研究導向+團隊執行能力評估這一方法論去持續投資。再補充一點，衍生品這塊今年也出現了一些小小的端倪，綜合來看也會是一個非常好的賽道。目前我們還沒有公布在這一塊的動作，但已經在看一些做結構性產品或是去中心化衍生品的項目了。Kai：這個問題我只能答非所問。因為從基金成長角度來說，金融方向并不是SNZ特別擅長的方向，但我相信2021年整個DeFi以及Mia剛剛提到的衍生品領域都會取得蓬勃的發展。從投資角度來說，2021年我們可能更關注一些可以讓行業進一步擴大的項目，即更加關注項目的出圈效應，讓更多的人進入這個行業。今年我們已經投了DeBank和MaskNetwork等具有一定出圈響應力的項目，未來這也是我們關注的一個方向。其次，從風險投資角度來說，我們一直都比較關心項目的創新性，即項目能否帶來新的東西，無論是新產品、新模式還是新經濟。最后，今年我們也將關注鏈下資產上鏈的這一過程，我覺得這件事將給整個DeFi行業帶來更好支撐。宿冶：我們今年主要關注三個板塊，前兩個板塊也是大家都認可的大白馬——高級DeFi和波卡。目前DeFi已經解決了一些非常基礎的功能，比如借貸和交易，大家也都在使用了。但如果將中心化金融和去中心化金融進行對比，大家會發現在基礎的金融設施搭建完成后還會形成一個更大規模的市場，傳統金融市場里的衍生品市場也是幾十倍于現貨市場的，所以高級DeFi會是我們看的第一個板塊。第二就是波卡生態，主要邏輯還是2021年平行鏈拍賣即將啟動，會有各種各樣項目上線，我們認為波卡生態上會出現一些有機會復制以太坊生態頭部項目的協議，它們也會在波卡生態內成為同等規模市值的獨角獸。第三就是去中心化發行。今年我們看到了非常多的獨角獸，最終都是以去中心化發行的形式出現在了市場上，比如YFI和SUSHI。最近我們還在關注算法穩定幣，Basecoin這個項目我相信在做的各位都有接觸過，我們當時也投了項目，后來被退幣了，兩年后又以BASIS這樣新的去中心化形式重現市場。相較于2019年之前的數字貨幣市場，DeFi的出現是一個非常大的變革，舉個最直白的例子，現在做資金盤都已經不用軟件，而是會直接到DeFi上面來做，雖然這只是一個很小的點，但你可以在其中發現去信任社會能夠帶來的玩法革新。算法穩定幣會是我們今年非常關注的領域，我們認為至少有一、兩個項目是可以長期進入市值前30的，現在市值最大的ESD大概是70名左右。Mable：前面幾位嘉賓都提到了衍生品，我認為在衍生品領域有兩個方向特別值得關注，一個是去中心化的永續合約，因為在所有的衍生品里永續合約是資本效率最高的方式，比較節約資源。第二個方向是收益通證化，包括我前面提到的固定利率調期其實也是收益通證化的一種。此外，我們還會通過各種組合期權的方式來對沖一些鏈上交易的損失，就是我們俗稱的無常損失。可能今年已經有很多人關注了保險賽道，但從我個人角度來講，我對所謂智能合約的保險還是比較存疑的，但如果是鏈上交易產生的無常損失，完全可以通過金融的方式去解決。最后一點就是宿冶剛剛提到的穩定幣，我認為2021年我們大概率會看到一種更高效的抵押類穩定幣，也就是部分抵押，可能一開始是100%，然后逐漸通過共識來取代一部分的抵押，讓穩定幣變得更為穩定、有效。總的來說，2021年，大家都會去想辦法去把一些已有的設計做到資本利用效率更高。書豪：非常謝謝Mable的分享，不出意外，2021年會是比2020年更加蓬勃的一年。感謝各位嘉賓今天能夠分享自己的投資邏輯以及行業判斷，我相信這也會對在座的各位有所幫助。謝謝各位，謝謝大家。

Bitstamp CEO：機構客戶對加密的興趣在增加:金色財經報道，Bitstamp 的全球首席執行官 Jean-Baptiste Graftieaux在周一發布的Business2community采訪中分享了他對加密貨幣監管的看法。

Bitstamp 首席執行官表示，Bitstamp加密貨幣交易所將在未來幾個季度增加其監管范圍，以便“處于充分參與下一輪牛市的有利位置。我們看到了機構方面的強勁趨勢，許多機構公司都在尋求首次涉足加密領域，我們的機構客戶對加密感興趣。

此外，Bitstamp 首席執行官表示，我認為從監管的角度來看，我們看到了一個良好的趨勢，我們正在與監管機構持續接觸，大多數地區和國家都在研究監管加密貨幣。這里的主要風險在于確保法規是明智的，并促進了公平的競爭環境。[2022/8/25 12:47:41]

IntoTheBlock：鏈上指標表明，此次加密熊市不會像以往那樣殘酷:6月5日消息，分析公司 IntoTheBlock 的研究主管 Lucas Outumuro 表示，某些鏈上指標表明，加密市場當前的下跌趨勢最終可能不會像過去的熊市那樣殘酷。在一項新的分析中，Outumuro 承認“越來越難以證明我們沒有處于熊市”。盡管加密貨幣總市值較去年 11 月創下的約 3.07 萬億美元的歷史新高下跌了 57%，但 Outumuro 指出，與之前的熊市相比，基本面指標的跌幅較小，由于大部分需求來自投機，隨著交易情緒在熊市中減弱，交易費用大幅下降是正常的。然而，保持在較高水平表明需求更具粘性。[2022/6/5 4:03:42]

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