UPONLY:對話Dragonfly Capital合伙人：Layer1最終將勝出，合成資產賽道被低估_ONL

受訪者：HaseebQureshi編譯：胡韜，鏈捕手

近日，加密視頻播客UpOnly的主持人Cobie&Ledger采訪了DragonflyCapital合伙人HaseebQureshi。QH曾是一名職業撲克玩家，后來學習編碼并成為Airbnb軟件工程師，然后進入加密領域。因為經常發現加密項目的Bug，QH曾全職做安全研究，在穩定幣創業公司21/Earn工作，后進入投資領域。在這一集中，Cobie&Ledger與QH討論了投資理論、L1與L2的發展前景、新興趨勢等。以下是鏈捕手對此期播客的編譯，有刪減。UpOnly：你曾經是一個撲克玩家，也提到很多像你一樣的人后來成了加密交易員，因為這兩者都有點像和數學相關的類似風險賭博的東西。你認為從撲克玩家轉向加密圈的現象是怎么產生的？QH：我認為不管是加密還是撲克都還是和人的某種本性相關。那些成為職業撲克玩家的人，他們有一種特別的DNA，就是愿意去嘗試一些奇怪的事來賺錢，即便這些無法被大眾理解，也沒辦法獲得傳統威望。這些人自然而然會被加密吸引，即便一開始自己并不具備從事加密市場所需要的技能。當然，加密市場也與撲克不同，還是需要很強的專業知識。我知道有很多撲克玩家試圖進入加密圈，但大多數都在賠錢，但如果你能拿出自己幾乎所有的時間去學習，然后進入這些奇怪的超新生社區，那么你真的就會擁有很大的優勢，獲得立足點。在我認識的有撲克背景的人中，很少人成為VC，即使是職業撲克玩家，他們多數最終都變成了交易員。VC更像是一個團隊運動，交易員就是在單打獨斗，而玩撲克是一對一的比賽，沒有人能給你出點子。這就像一場所有人對所有人的戰爭，在加密圈中就是這個樣子。UpOnly：我知道在2011年后，撲克游戲逐漸開始使用加密貨幣進行交易，那時加密市場還非常早期。QH：是的，那個時候撲克牌玩家是無銀行賬戶的，所以人們不得不使用比特幣或其他機制來解決這個問題，保證能夠繼續參與游戲。但后來，撲克經濟已經越來越糟。我覺得撲克游戲絕對是一個「零和博弈」，一些人贏錢，就有一些人輸錢。技術上來說，它是一個「負和游戲」比賽，實際上每個人都在慢慢輸錢。我在2006年的時候開始玩撲克，當時線上撲克游戲非常受歡迎，不乏很多業余愛好者。但撲克發展得越來越專業化，越來越邊緣化。這也就意味著不怎么會玩的撲克玩家輸錢越來越快、越來越多。這就導致了撲克游戲中的「過度放牧」現象，撲克游戲變得越來越糟，那些專業人士也不能再依靠其謀生，于是他們不得不換個方式。UpOnly：在你的描述中，人們只是隨著時間在慢慢賠錢。現在的狀況可能也不像2013年那樣做什么都很容易。QH：我認為每一代年輕人都有屬于他們那個世代的「騙局」，如果你很早進入了一個令你父母不理解甚至是氣憤的行業，那么你是可以利用這種「邊緣性」的機會賺到錢的。UpOnly：這種觀點很有意思。我會把它描述為每一代人都在建立自己的龐氏騙局，并選擇退出上一代人的龐氏騙局。最明顯就是黃金，新一代可能覺得它就是一塊石頭，Cryptopunks對他們來說比黃金更有價值。所以這個話題，「退出以前的龐氏騙局，創造這個新的龐氏騙局。」你認為這是歷史重演，還是加密貨幣革命有哪些不同？QH：我認為隨著時間的推移，新一代人創造了新的有價值的東西，這是無需質疑的。JohnPfeffer曾說過一句話我非常喜歡：我可以相信通過Crypto，我們找到了創造有價值的新事物的方法；但我不相信我們找到了一個新方法，讓事物變得有價值。我基本上同意這個觀點。大多數時候，當你不能闡明為什么某樣東西是有價值的，可能是你對它的理解不夠。但我認為對于加密中的大多數東西而言，我們實際上可以闡明它為什么有價值。人們一般都很不擅長這件事，但這就是我追求的。我作為VC，有時候也不了解為什么有人會想要這個東西。如果你不能回答這個問題，通常說明你不了解它，你可能不應該投資。就像超級有價值的CryptoPunks一樣，如果你試圖提出一些論據，即使答案有一萬個，顯然最重要的原因是有一個特別重視它們的社區存在。就像勞力士的價值之所以能遠超其金屬成本的價值，是因為有一群人把它奉為珍寶。CryptoPunks的價值在于，那些處于前沿的新一代加密精英和財富前沿的人，他們看重這一方式。比如，如果你想展示財富地位，可以去Instagram上發布你與特斯拉的合照，但這很粗俗。為什么我們沒有一種數字原生方式來展示自己的財富與社會地位？這是人性的基本組成部分，向你的朋友展現自己的財富。人類有一種炫富心態，但這種心態一直無法在互聯網上很好地表達，直到這些數字藝術品的出現。UpOnly：是的，但它們的價格是否有點貴得離譜了？我們如何區分，它們是否真的有這個價值。對比之下，勞力士的價格是相對靜態的。QH：我認為的原因是，勞力士是可以一直被生產的，數量不是固定的。如果有一塊勞力士是非常古老且絕版的，那只會被沙特的石油大亨擁有。這樣一塊勞力士就類似于CryptoPunks。Cryptokitties和CryptoPunks就能體現真正區別，Cryptokitties更像是勞力士，不限數量。如果你想進入NFT世界，你可以持有一個Cryptokitties，現在價格也不是很高。但如果你想要一個CryptoPunks，那就等于你在與沙特的石油大亨在競爭。UpOnly：作為加密VC，是否可以聊聊你最大的一些失誤？QH：作為一個長期投資者，我們尋找的是那些真正試圖為長期發展建設的人，而不是只想快速致富的人。加密行業大周期的一個特點是，它既吸引了那些試圖快速致富的人，也吸引了那些真正看到基本問題、相信這個領域并想長期參與的人。作為VC，我們工作的很大一部分是找到那些有真正的野心且想長期建設的人。失敗的案例很多，有些甚至可以說教訓慘痛，Uniswap是去年讓我們最痛苦的事情之一。當時我們調查了Uniswap的一些數據，看到前10個池子中有8個自成立以來就沒有盈利，我們感覺它無法做到可持續性，所以完全錯過了。還有之前Solana、Terra的種子輪，我們都錯過了。UpOnly：我在Twitter上做了一個投票，關于「你最大的收益和損失背后的原因」，結果顯示，最大的收益來源于簡單的現貨交易，而造成損失嚴重的原因是超過50%的杠桿交易等。我覺得人們剛進場的時候是很短視的，抱著「我已經來晚了，得趕上他們，很多人都已經賺了幾十億美元了，所以我得借錢加杠桿等，不能錯過這個機會」的心態，其實你只需要真正投中一次，不需要每件事情參與。QH：不作為投資建議，但有一點我要說的是，多樣化投資組合真的很重要，這是分散風險的核心。如果你的回報是冪律分布的，那么最佳策略是最大程度的多樣化。這在流動市場上很容易做到。所以要做到少交易，提高投資多樣性。我并不是說分散投資可以減少損失，因為在大規模市場波動中，一切都是有關聯性的，但我認為投資多樣化可以提高回報率。在傳統市場上的投資多樣化實際上是為了減輕風險，在加密市場只能在一定程度上減輕風險，作用不是很大，但實際上它會放大回報。UpOnly：你怎么看「未來是多鏈的」這個觀點，以及目前項目和以太坊的長期發展潛力。QH：現在各種鏈的共同目標可能是如何提高擴展性。目前大致分為EVM兼容鏈和非EVM兼容鏈。有的投資人從一開始就認為，性能和工具的開發很重要，最終適用于所有的程序員。現在最需要改善的就是區塊鏈編程語言EVM。EVM是由GavinWood在2017年寫的，顯然他對程序語言設計或虛擬機設計不了解，因為以太坊的黃皮書就是一個噩夢，EVM設計的很糟糕。但這并不重要，已經過去五年多了，每個人都在用它做各種重要的建設性工作，學會有效地使用它。所以我覺得現在的情況就像我們在使用的javaScript或英語一樣，EVM將成為智能合約的編寫方式，一直存在，并且可能會迭代地更好，人們會找到讓它變得更有效更安全的方法，但它會像javaScript那樣緩慢地迭代。Solana和Avalanche都在研究自己的EVM兼容網絡。我始終認為，Layer1將最終從現有的解決方案中勝出，包括橋接以太坊的那些架構。他們都在嘗試做同樣的事情，例如擴展性等。但廣義上講，尤其是在早期，我們并不清晰地了解真實的需求，很多互操作性的東西、可組合性等架構可能會在短期獲勝。UpOnly：擴展性的影響有哪些？QH：當我們談論區塊鏈時，會將它當作網絡來談論，我認為這不是一個很好的比喻，因為這很容易讓人聯想到Facebook或者谷歌等。這些網絡是可以無限擴展的，但區塊鏈不是。把區塊鏈想象成城市，以太坊就像加密界的首都，巨大的金融中心，隨之而來的是這個空間會出現擁擠，物價高昂，只能容納有錢人。對于大多數人來說，該去哪里？Layer1、Layer2和互操作性解決方案，都是對這個問題的不同答案。對于互操作性解決方案，不同的項目是不同的小城市，都有自己的社區、銀行，并且通過高速公路橋梁相互連接。不同的Layer1，則在嘗試建立一個首都之外的大城市，它將是完全獨立的，有自己的金融中心，所有的一切都將在一個獨立的城市里重新創造。現在這樣做是可行的，例如Polygon和Avalanche，有自己的AMM，有自己DeFi，所有這些東西都被重新創建且分開的，優勢是它更便宜，更有擴展性。UpOnly：有哪些賽道是你認為還沒有爆發的？你最喜歡的加密資產類別是什么？QH：合成資產在我看來還沒有得到很好的開發，當下的交易量很小，并沒有真的用起來。例如Mirror和UMA，沒有一個是真正有規模的。我們知道，世界對美元的需求巨大，但很多人接觸不到，所以穩定幣在過去幾年爆發式增長。此外，我認為只要有預言機，就可以合成任何資產，比如買特斯拉的股票等，或者世界上任何人想要的任何金融資產。這絕對會有一個大爆發，但現在還很渺小。當下大多數從事加密行業的人都是投機者，有一天你可以拿著手機購買任何你想要的資產，對我來說，這是一定會發生的事情，但眼下還沒有。UpOnly：這會變得很趣，看看它將如何演變。QH：加密貨幣一直是全球性的敘事，就像亞馬遜對零售業的影響。DeFi也做了同樣的事情，我相信DeFi背后的基本故事是，為那些無法獲得同等程度金融服務的人提供機會。UpOnly：你是怎么理解DeFi和NFT的？QH：NFT比DeFi更關注消費者，是一種能讓消費者進入到加密圈很好的方式。DeFi正在經歷較大的擴展性問題，在去年并沒有真正發展起來。我認為原因在于，很多人希望在加密資產上獲得收益，但沒有那么多的人有足夠的技術去使用DeFi。所以需要另一層前端，無論是錢包還是游戲或其他東西。就像Coin98領導了很多人進入了加密圈，他們是面向消費者的，更容易與監管連接，他們的發展速度比DeFi協議本身要慢。DeFi協議可以不斷創新，即使沒有那么多的人在使用它，所以這就是最終的優勢。我們在DeFi中看到的大部分東西都是在2017年到2019年建立的，當時沒有人在意它。但創新就是這樣發展的，人們建造了一堆東西，暫時沒有人關心，直到有一個突破口，然后打開一個新的用戶層。

火幣論壇對話汪弘彬：從技術層面來說，區塊鏈將在金融領域發揮領先作用:新加坡時間12月30日下午，歐洲貨幣機構投資者集團大中華區CEO汪弘彬做客火幣論壇，以“回顧與展望，從疫情到復蘇”為主題，與火幣商務副總裁Ciara探討在疫情的持續影響下，企業該如何進行數字化轉型。

汪弘彬認為，疫情推動了數字浪潮的發展，從技術層面來說，區塊鏈和加密貨幣行業將在金融領域發揮領先作用，并且會迅速成長為不同于大數據、人工智能和物聯網的另一種新技術，未來勢必會有很大的發展空間。比特幣在2020年表現突出。但如果比特幣要成長為更成熟的資產類別的話，必須要經歷一系列的周期，比特幣至今還沒有一個完整的周期。成熟的機構投資者要了解這一點，然后再進入這個市場。

“據我個人觀察，比特幣的資產類別變得愈來愈清晰了，這會吸引越來越多的機構進入這個市場，但我們還是要從宏觀角度來看比特幣整體周期的發展。但從長遠來看，我對這類資產很樂觀。”汪弘彬最后總結道。[2020/12/31 16:08:51]

中歐經貿高層對話：雙方同意在數字貨幣等領域加強合作:7月28日，中共中央局委員、國務院副總理劉鶴與歐盟委員會執行副主席東布羅夫斯基斯以視頻會議形式共同主持第八次中歐經貿高層對話。中方歡迎歐方盡快完成“合格中央對手方”監管等效評估工作。雙方同意加強綠色金融合作，推動標準趨同。同意在數字貨幣、金融科技等領域加強信息共享和交流合作。（新京報）[2020/7/29]

特斯拉創始人在和J.K. 羅琳推特對話時稱持有 0.25 BTC:特斯拉創始人 Elon Musk 在和哈利波特作者 J.K. 羅琳推特對話時稱持有 0.25 BTC 。《哈利波特》作者 J.K. 羅琳在推特上表示對比特幣有興趣，并尋求網友為其解釋比特幣。為此，特斯拉創始人 Elon Musk 和以太坊創始人 Vitalik Buterin 都開始向她積極布道解釋加密貨幣概念，其中，Elon Musk 更在討論中透露自己持有 0.25 BTC 。[2020/5/17]

星云創始人兼CEO徐義吉出席了貴州國家數博會“區塊鏈應用高峰論壇暨DemoDay對話”:5月28日星云鏈創始人徐義吉在貴州舉辦的中國國際大數據產業博覽會區塊鏈應用高峰論壇參與對話。他和其他與會嘉賓一同針對“怎么發現并打造優秀的區塊鏈應用項目”進行了討論。在發言中他提到，區塊鏈本質是對數據的確權，有些項目是重資本的，并不特別側重真正的開發者和用戶。一個區塊鏈系統想要真正的發展，一定要在用戶和開發者身上發生變化。星云認同數據的價值和應用的價值，并圍繞這一點打造了星云的價值尺度、原生激勵和自進化三個特點，希望能讓更多真正有趣有用的應用在星云鏈上產生。星云鏈（NAS）是致力于構建可持續升級的良性生態3.0公鏈。（已于3月29號主網上線）[2018/5/28]

俄羅斯財政部長對話普京：中央加密貨幣不可行: 據俄羅斯媒體報道，財政部長安東西洛沃諾夫近日對話普京說道，發行中央加密貨幣是不可行的，因為加密貨幣是基于分布式的記賬方式，該部長表示使用分布式賬本技術會帶來法律和技術上的限制，此前俄羅斯中央銀行曾看好中央加密貨幣的潛力并強烈反對比特幣等分布式加密貨幣的合法化。[2018/2/23]

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