INTER:對話真本聰：DeFi 互操作平臺 Interlay，如何將 BTC 接入多鏈生態_INT

2021年9月9日，真本聰與Interlay、IOSG聯合舉辦了AMA活動，本次AMA邀請到InterlayCEO&聯合創始人AlexeiZamyatin，他向大家介紹了Interlay核心產品interBTC的優勢和運作機制、Kintsugi參加Kusama平行鏈拍賣相關細節及未來規劃等。

以下是本次AMA的文字整理，EnjoyIt！

Q1：第一次做客真本聰社區，可以從您的角度，先給我們社區的小伙伴簡單介紹一下Interlay這個項目嗎？它的愿景和使命是什么？

Interlay是一家專注于區塊鏈互操作性的研發公司。Interlay設想了一個區塊鏈無縫連接和互動的未來。用戶不必關心Dapp托管在哪個鏈上，他們可以在任何鏈上使用任何資產。

Interlay迫在眉睫的任務是以完全無信任和去中心化的方式使比特幣具有互操作性。任何人都應該能夠在任何區塊鏈上用BTC進行投資、盈利和支付。這個過程無需信任且用錢包就可以直接操作。

Interlay是由Alexei和Dominik創立的，他們是前帝國理工學院計算機科學博士，自2015年以來一直從事比特幣和區塊鏈安全研究。我們的產品得到頂級科學論文的支持，并與全球領先的研究實驗室和科技公司合作。

interBTC是Interlay的旗艦產品——任何區塊鏈上的比特幣。一種1:1比特幣支持的資產，完全抵押、可互操作且抗審查。interBTC將作為Polkadot平行鏈托管，并連接到Cosmos、以太坊和其他主要DeFi網絡。

Kintsugi(kBTC)是interBTC的金絲雀網絡，是一個對Kusama具有實際經濟價值的測試網。Kintsugi和interBTC共享相同的代碼庫，不同的是Kintsugi將始終比interBTC早2-3個版本，具有更多實驗性功能。

XCLAIM是interBTC和kBTC的基礎協議。XCLAIM是在2018年發明的，并由Interlay的創始人作為同行評審的頂級科學論文發表。你可以在這里閱讀該論文。

Q2：可以介紹一下你們團隊背景和故事嗎？你們是在什么機緣下聚在一起開展這個項目的？

聲音 | 張英：上海的政府信息化起步非常早 對區塊鏈等新技術有支撐作用:日前，由上海大數據應用創新中心發起的知識交流平臺——大師講壇·數字未來在上海開啟首期講壇。上海市經濟和信息化委員會副主任張英表示，公共數據的開放可以進一步激發、激活創新的能力，賦能各個行業的發展。上海的政府信息化起步非常早，有著非常好的數據的基礎設施，這對新的信息技術，包括人工智能、云計算、區塊鏈都會起到非常重要的支撐作用。她透露，《上海市公共數據開放暫行辦法》出臺之后，第一個重大項目就是普惠金融的試點，下一步還會圍繞醫療、旅游、交通等大數據的聯合實驗室的打造共同來推進一批重點項目。（央廣網）[2019/12/3]

Dominik和我于2017年10月在倫敦相識，我們是帝國理工學院加密貨幣研究實驗室的兩名博士。兩年來，我們致力于各種研究項目，發表了20多篇關于區塊鏈安全性、可擴展性、互操作性和DeFi的論文——獲得超過700次引用。

2018年夏天，第一個跨鏈“打包”資產的去信任協議XCLAIM誕生了。最初是一個學術項目，很快就變成了一項全職工作。

我們在ScalingBitcoin’18、EthCC’19、EDCON’19上展示了使用XCLAIM在以太坊上無信任地打包比特幣，并在頂級安全會議IEEES&P’19上發表了該論文。到這個時候，XCLAIM已經接受了各個社區的審查，我們認為它在實踐中是可行的，是時候把XCLAIM帶入生活了。

我們在Web3基金會找到了一個很好的合作伙伴，他給我們提供了資金。于是，我們以一種去信任的方式將比特幣帶到Polkadot——interBTC誕生了。

在接下來的2年里，Dom和我創建了一個200頁的正式規范，實施了一個PoC并贏得了后續資助來構建完整的系統。我們的團隊從今天的2人擴大到12人。

于2020年11月推出了Alpha測試網，2021年3月推出了Beta，完成了兩輪安全審計，現已在Kusama上線。我們也已經設計了interBTC2.0并且正在開發3.0版本——所以我們真的很想上線并向世界展示我們所構建的作品——在我們看來，這是市場上最好的跨鏈資產協議。

Q3：可以介紹一下Interlay產品的運作機制和技術實現方式嗎？

聲音 | 中國人民大學楊望：Libra若能在全球范圍內廣泛推行 對小國貨幣體系或將有較大的沖擊:7月31日，瀚德金融科技研究院執行院長、中國人民大學金融科技研究所高級研究員楊望發表文章《Libra馬拉松何須“搶跑”》。文章指出，長期來看，Libra若能在全球范圍內廣泛推行，對小國貨幣體系或將有較大的沖擊。一方面，Libra的儲備資產包括美元和其他較為強勢的貨幣，Libra的廣泛流通有利于鞏固這些貨幣的地位，未被納入儲備資產的小國貨幣或將加速邊緣化。另一方面，Libra有一套保證幣值穩定的機制，它的實際資產是一系列低波動性資產，并且采取100%的保證金制度，加之一系列跨國公司的背書，使得它與一般數字貨幣相比更具穩定性。對很多小國來說，由于政局動蕩、貨幣政策等原因，本國貨幣有很大的通脹風險，在這些地區，Libra能夠發揮避險資產的優勢， 或將對當地貨幣造成一定沖擊。[2019/7/31]

在核心方面，XCLAIM——interBTC橋的基礎框架，引入了去信任加密貨幣支持的資產概念。資產以比特幣的形式鎖定，在Polkadot上以1:1的比例鑄造出interBTC。interBTC可以作為Polkadot生態系統中的任何原生代幣使用，這意味著：它們可以輕松地轉移和整合到其他平行鏈和應用程序中。

發行、交易和贖回

interBTC的生命周期有四個階段。

1.發行。用Vault鎖定你的BTC。選擇一個Vault，或者運行你自己的Vault。您的BTC始終是安全的，并由Vault抵押品提供保險。2.造幣。您鎖定的BTC之后以1:1的比例獲得interBTC。3.BTCDeFi：用你的比特幣賺錢。

使用interBTC作為抵押品，用于借貸、挖礦等。在Polkadot、Kusama、Cosmos、以太坊和其他主要DeFi平臺上都可以。4.贖回。用interBTC兌換實際的BTC–無需信任，隨時隨地。

InterBTC的獨特之處在于嚴格致力于實現無信任和去中心化。

由保險擔保。Vaults將抵押品鎖定在各種數字資產中的interBTC平行鏈上——在受MakerDAO啟發的多抵押品系統中。如果Vaults行為不當，他們的抵押品將被削減，用戶得到補償。作為用戶，您只相信比特幣和您使用的DeFi平臺是安全的。

聲音 | 對沖基金聯合創始人：比特幣的基本面正在加強 不要讓價格分散注意力:據Sludge Feed消息，有證據表明加密貨幣對沖基金開始虧損。對沖基金Multicoin Capital聯合創始人Anthony Pomp Pompliano近日曾發推稱，過去24小時內，我收到三封有關加密的郵件，內容是對沖基金經理正在關閉他們的基金。同時Pompliano表示，這些基金規模相對較小，管理人員對數字資產行業的其他機會感興趣。此外，他相信更大的加密對沖基金將能夠在熊市中生存下來。之后Pompliano又強調稱，比特幣的基本面正在加強。不要讓價格分散你的注意力。 過去十年中表現最佳的資產不會輕易出現。

此前10月20日消息，Anthony Pomp Pompliano曾表示，由于2018年的熊市，大部分數字貨幣對沖基金會在今年關門大吉。而優秀的對沖基金為了保證利潤，很可能在2018年全年都在做空數字貨幣，至少會通過做空期貨來抵御風險。[2018/12/3]

徹底的開放。任何人都可以隨時成為Vault并幫助保護interBTC。是的，您可以運行自己的Vault！

interBTC將作為Polkadot平行鏈托管→但interBTC將通過Polkadot的橋梁在Cosmos、以太坊和其他主要鏈上可用。

Q4：Interlay的產品定位是「UseyourBitcoin.Anywhere」，對比其他項目有何不同和優勢？

interBTC橋的獨特之處在于，它嚴格致力于實現無信任和去中心化。作為interBTC的持有人，你有以下保證：您始終可以將interBTC兌換為BTC，或者以優惠利率以抵押貨幣償還。

如果vault行為不當，您將從保險庫的抵押品中獲得補償，并將在BTC和DOT之間進行非常有利的交易。在發布時，抵押品將存放在DOT中。從中長期來看，這可能會擴展到穩定幣或代幣集，以提高穩定性。

總而言之，您只需要相信比特幣和Polkadot是安全的。

其他項目有中心化的保管人或由一小群人控制的多簽名–而且他們沒有保險。如果BTC被盜–它消失了，用戶就會損失錢。這是最大的區別→interBTC是DeFi的BTC。其他集中打包的BTC版本就像USDT–interBTC就像MakerDAO的DAI。

聲音 | 對沖基金經理：Bakkt紐交所核心成員離職了5成以上:對沖基金經理：Bakkt紐交所核心成員離職了5成以上，技術層面上可能存在一些隱患。頂級投行對沖基金任宏觀對沖基金經理William Wang在接受采訪時表示：“Bakkt最近引發業內極大的關注。業內不少分析人士不少將其視為比特幣新一波牛市開始的標志。但是這個平臺也存在不少問題。據我所知，紐交所核心成員離職了5成以上，早點的有一位Eric Scro去了Coinbase，還有一位Robert Cornish首席信息官去了Gemini，還有一些暫時不能公開的。最后能撥給Bakkt的人所剩無幾了，我認為Bakkt在技術層面上可能存在一些隱患，短期來看，Bakkt是一個很不錯的利好，長遠來看，可能并不如媒體吹捧的那般么好。”[2018/11/9]

Q5：Interlay的代幣經濟模型是怎么設計的？對于代幣持有者而言，代幣的作用主要體現在哪里？

Kintsugi將從第一天起由其社區管理–通過Kintsugi的治理令牌KINT。Kintsugi將通過一個公平的啟動計劃上線。

KINT代幣將作為空投和區塊獎勵分發給網絡參與者、建設者和早期支持者。不會有公開銷售或ICO。

KINT的主要功能

KINT代幣的主要用途是：

治理。KINT持有者對治理提案進行投票，并選舉出理事會成員來做出運營決策。為了投票，KINT被鎖定，用戶獲得賭注獎勵。

實用性。Mit-term，除了KSM之外，Kintsugi還將支持KINT和其他數字資產的交易費用支付。

供應和釋放

KINT具有無限供應。釋放時間表定義如下：

前4年發出1000萬個KINT之后每年2%的通貨膨脹，無限期。

分配

KINT將由社區控制：

70%作為空投和區塊獎勵分發給社區。

30%空投給Interlay團隊，以及資助協議開發的早期和未來投資者–受制于1年，然后是1年的線性釋放。

從第5年開始，只有社區才能從年度通貨膨脹中獲得新的KINT。

以色列多家銀行對區塊鏈技術感興趣 對數字貨幣持敵對態度:以色列比特幣協會會長Meni Rosenfeld今日表示，以色列大約1%的人擁有比特幣，但是大多是投機目的。目前有約100個機構接受比特幣，但是用比特幣支付的用戶不多，因為大多數人是屯幣。他同時表示，以色列許多銀行都對區塊鏈技術感興趣，但對比特幣和數字貨幣持敵對態度。很多時候，銀行拒絕比特幣交易相關轉帳。在提供比特幣相關服務方面，Rosenfeld認為銀行對采用新技術提供比特幣相關服務的興趣不大。[2018/3/28]

初始4年供應分配

從第5年開始的2%年通貨膨脹率的分布

Q6：對比其他一些例如像RenVM的去中心化跨鏈橋解決方案，Interlay有什么優勢？

interBTC橋的獨特之處在于它嚴格致力于去信任和去中心化。作為interBTC的持有者，您有以下保證：您始終可以將interBTC兌換為BTC，或者以優惠利率以抵押貨幣償還。其他的中心化的橋接，就沒有這么安全了。

wBTC是完全中心化的。您信任BitGo作為托管人。如果他們失敗了，BTC就沒了。wBTC就像USDT。

RenVM/renBTC持有BTC的多重簽名，由一小群人控制。它比wBTC好，但仍然是中心化的。也沒有保險——如果BTC丟失，就沒有什么可以保護用戶。Ren就像USDC——比wBTC好，但仍然不是真正的DeFi。

interBTC就像DAI。BTC由一組去中心化的Vault鎖定→任何人都可以成為Vault。BTC由智能合約中的抵押品提供保險。實際上，interBTC與MakerDAO具有相同的多抵押系統。interBTC是為DeFi設計的。

Q7：最強的技術并不一定是勝出的關鍵。中心化解決方案現在依然占據著市場主導地位，Interlay打算如何去挑戰這些中心化“支配者”呢？

我們看到集中解決方案的挑戰仍然占主導地位。不過，像我們這樣的去中心化解決方案的好處是敏捷性和社區支持。我們可以更快地與項目集成并擴展到生態系統中。中心化項目沒有社區支持——社區在項目中沒有利益。

從中/長期來看，像我們這樣的去中心化解決方案將獲勝。只需要另一個Mt.Gox來提醒社區，為什么像wBTC這樣的東西是一個問題。

短期內，interBTC和Kintsugi擁有一個專用于生態系統增長的鏈上金庫。這些金庫將激勵整個生態系統的流動性池。加上Vault的獎勵，這使得interBTC成為唯一具有內置激勵和LP獎勵的打包資產解決方案。

Q8：您可以透露一些關于與其他更多波卡項目接下來的合作消息嗎？希望和誰達成合作？如何將interBTC/kBTC融入進其他的平行鏈？

在用戶可以實際測試之前，我們通常不會建立“合作伙伴關系”。然而，我們基本上與所有大型的Kusama/Polkadot團隊密切合作，我們將在接下來的幾天發布一系列“特色用例”，解釋用戶將能夠使用interBTC/kBTC做什么。

幾個例子是：

kBTC作為Karura上的kUSD穩定幣抵押品。簡單，鑄造kBTC，在kUSD中鎖定作為抵押品并在DeFi中使用它。

HodlBTC的利息：來自Kintsugi橋上的BTC的鑄造kBTC。將kBTC轉移到Karura。使用kBTC在Karura上開設kUSD貸款。將kUSD放入另一個產生收益的DeFi協議。享受BTC的收益和價格敞口。

Vaults使用LDOT或BasiliskLP代幣作為抵押品。除了KSM/DOT，Vaults還可以使用LDOT等生息資產作為抵押來增加其APY，從流動質押和Kinstugi/interBTC獎勵中賺取。

未來wBTC/renBTC/kBTC曲線式礦池：通過向Curve、BadgerDAO等BTC特定礦池提供kBTC端來賺取交易費用。

Interlay正在與大型托管人、驗證人合作，也在研究比特幣礦池，以運行Vaults并為DeFi帶來BTC流動性。

Q9：除了將BTC連接到波卡/Kusama生態，Interlay還打算以什么樣的形式利用好這次的平行鏈插槽？

短期展望：

主要產品=無需信任的kBTC，將與Karura、Siden、Moonriver、Basilisk等集成；

我們正在增加一個EVM，以便(a)其他人可以構建BTCDeF應用程序，并且(b)我們可以從想要BTC訪問的以太坊/RSK中加載項目。這當然也可以通過Acala和MoonbeamEVM來實現，但這樣我們就更加靈活了；

合成BTC版本和更多實驗模型；

其他底層：橋接可以擴展到LTC、BCH、DOGE等。

展望。

所有鏈上的BTC：從Kusama/Polkadot到Cosmos、Ethereum、Solana；

interBTC2.0:我們為用戶提供了一種新的方式，可以直接從他們的錢包中賺取BTC的收益/被動收入–無需“包裝”。基本上，BTCDeFi為那些沒有時間或不想嘗試復雜的DeFi協議的人而設–BTCDeFi成為主流，將于2022年推出。

Q10：隨著L1生態的不斷擴大，跨鏈通信和價值轉移變得愈發重要。Interlay如何在多鏈世界中定位自己？底層技術能否用于連接不同的L1？哪個部分的需求最大？

interBTC將在所有主要DeFi平臺上可用。我們從Kusama和Polkadot開始——之后，我們會將interBTC帶到Cosmos、以太坊和其他。

我們已經宣布interBTC將進入Cosmos。以太坊上的interBTC將默認通過Polkadot的ETH橋來支持。我們的愿景是確保人們可以在任何鏈上使用任何資產。我們迫在眉睫的使命是：讓無信任的比特幣無處不在。

以下為真本聰社區的提問。

Q：現在Interlay已經進入那個階段了？最近有什么具體的活動嗎？

Kintsugi是我們的金絲雀網絡，正在運行一個平行鏈插槽，有一個眾籌，你可以鎖定KSM來支持Kintsugi同時獲得空投的KINT代幣。

Q：Interlay的全球擴張計劃是什么？目前，Interlay專注于哪個市場，還是著力于打造和發展，以贏得客戶、用戶和合作伙伴？

我們從Kusama和Polkadot開始，同時已經與Cosmos合作，并準備擴展到Ethereum。之后，我們將擴展到其他公鏈，如Solana或Avalanche。

Q：Interlay目前再做的東西有沒有什么是優于Ren的？大家都是同一個賽道，怎么更好的區分選擇Interlay？

因為Interlay的橋是唯一去中心化的橋。Ren不是無信任或去中心化的，你必須用你的BTC信任他們。但是通過Interlay的interBTC/Kintsugi，可以保證你不會因為被盜而遭受經濟損失。

因為Interlay的網橋是唯一的去中心化網橋。

Q：interBTC會始終保持跟BTC1:1的關系嗎？用戶將BTC映射為interBTC，那BTC會轉移到哪里變成呢？

BTC被Vault鎖定，任何人都可以通過在平行鏈上鎖定抵押品來成為Vault。這樣，如果Vault行為不當，用戶將獲得110%的抵押品補償。

Q：對于跨鏈雙方中某條鏈出現回滾問題，Interlay如何應對？以Polkadot與以太坊為例，如果其中任意一條鏈遇到狀態回滾，從Polkadot向以太坊發送interbtc的用戶會遇到怎樣的情況？

與其他DApps一樣，如果比特幣或Polkadot失敗，橋梁也會失敗。這就是為什么橋梁在允許鑄幣之前需要在比特幣、Polkadot上進行確認。在這方面，我們遵循與其他主要DApps相同的安全標準。所以每個人都會以同樣的方式失敗。

Q：BTC–>WBTC單向兌換費率在0.25%左右，如果在以太坊上使用interBTC，BTC–>interBTC的兌換費率是多少？還有其他費用嗎？比如ETH橋費用。

挖礦和交易費用將與wBTC非常相似。即使當你在interBTC鑄造成ETH時，在Polkadot上“hop”了，Polkadot的費用非常低，以至于幾乎沒有什么區別。另外，我還會有針對BTC流動性的流動性挖掘，這是wBTC所沒有的。

Q：BTC被鎖定在哪個地址？我們知道BTC沒有智能合約，所以它將由密鑰控制的地址持有，對嗎？誰會擁有這個密鑰呢？RenBTC有一組簽名者，這并不完美。那么我們如何做得更好呢？

Vault持有BTC。Vault就像Ren的一組人，但是任何人都可以成為Vault，然而在Ren中，用戶不能簡單地加入。Vaults鎖定保險抵押品，如果他們竊取了BTC，你就會得到抵押品，而且抵押品的價值總是高于鎖定的BTC。Ren沒有保險，如果BTC被盜，它們就會消失，你會損失。

Q：Kintsugi參加本輪的Kusama平行鏈拍賣，做了哪些工作，有把握獲得這輪的插槽嗎？

我們目前還沒有進入前5名，但我們將在下周迎頭趕上，我們有很大的推動力。我相信Kintsugi會贏，人們開始意識到BTC對于其他Kusama項目的價值有多么重要。

Q：您認為XCLAIM與tBTC/Keep相比有什么優勢？

tBTC試圖構建類似于XCLAIM的東西。但是：他們沒有成功。他們有一組封閉的簽名者，由于其ECDSA閾值簽名方案存在問題，因此無法向公眾開放。此外，tBTC只允許ETH作為抵押品，使其變得不穩定。

InterBTC/kBTC是多抵押品，這會更穩定，同時允許支持生息資產作為抵押品，從而增加VaultAPY。KEEP正在轉向更集中的tBTCv2，并且只能確保20-30%的保險，而InterBTC/kBTC始終擁有完整的100%+的保險。我們還準備了v2版，并正在開發v3版的interBTC/kBTC，這將進一步提高安全性。

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