YEA:AC對話Delphi ：走出加密荒地，進入合規未來_DELTARLP

作者：DelphiMedia，AndreConje

編譯：DODO研究院

原播客地址：https://www.youtube.com/watch?v=o7TRvQNe94k&t=2359s

鑄造權利被轉移時象征著AC對Yearn逐漸失去控制，但在他的眼中這也象征這Yearn去中心化的成功。

(00:02:05)

Delphi：回看你在Yearn的經歷，你有過后悔的時候嗎？

AC：我一般是一個不會后悔的人...唯一一個令我后悔的點可能是當我感覺我對Yearn失去了控制。但從另一個角度來看，這也是Yearn走向成功的一個特征-因為它被“強制”的去中心化了。令一點后悔并不是針對Yearn，而是關于測試產品這一過程到底象征這什么。很多人說你只要做你想做的就行，不用太在乎測試的部分，但是我個人覺得我對用戶的資產有著很強的責任感，更不必說一般我會先把我的資產放入我建造的系統里，所以我必須確保整個審計和測試的過程。

Delphi：你覺得你是突然對Yearn失去的控制還是逐漸的？

AC?：我覺得一般我不在線上的時候就會有不好的事情發生，一旦事情沒有得到及時的解決，立馬就會向壞的方向發展。我記得當我們剛啟動兩個流動性池的時候，我還持有直接的鑄造權利，然而有一天早上我醒來的時候被通知到這個鑄造權利正在通過多簽被轉移，我就在想這是發生了“政變”嗎？但是為了平復用戶對于中心化的擔心，我還是移交了這個權利，我覺得這個事情象征著我和Yearn先行漸遠。

Beosin：黑地址FTX Accounts Drainer已對大額資產進行兌換轉移跨鏈等操作:金色財經報道，根據區塊鏈安全審計公司Beosin旗下Beosin EagleEye 安全風險監控、預警與阻斷平臺監測顯示，截止2022年11月15日，黑地址FTX Accounts Drainer(0x59AB...32b)已對大額資產進行兌換轉移跨鏈等操作。

目前大部分資金位于賬戶FTX Accounts Drainer的ETH平臺，約228,523 個ETH($288,934,108)和8,184 個PAXG($14,395,174)。BSC平臺約108,454 個BNB($29,962,644) 和1,685,309 個DAI($1,686,562) 。

其他部分資金位于ETH上的FTX Accounts Drainer 2賬戶上，約1999.4 個PAXG($3,516,404)，FTX Accounts Drainer 3賬戶上約499 個PAXG($878,114)，FTX Accounts Drainer 4賬戶上約499 個PAXG($878,114)，其它鏈上的資產目前尚無異動，Beosin Trace將持續對黑地址異動進行監控。[2022/11/16 13:09:37]

對于去中心化的定義是一個很復雜的問題，AC對去中心化合規的愿景是加密貨幣不會帶給他人或自己傷害。

(00:08:30)

Delphi：有沒有更好的通往去中心化的道路？

AC:對于這個問題，我不認為有一個最好的答案存在。大部分人認為去中心化是兩個極端，不是中心化就是去中心化。但是你想想?Uniswap?雖然自稱是去中心化的，但是除了他們團隊，還有誰能推出Uniswapv4呢？

Bored Ape Yacht Club的Discord社群上被發布了一個釣魚鏈接:6月5日消息，據CertiK安全團隊監測，Bored Ape Yacht Club的Discord社群上被發布了一個釣魚鏈接，導致其受到影響。一個外部賬戶與該釣魚網站有關，并且該賬戶向2個不同的外部賬戶分別轉移了100枚ETH和42枚ETH后，將142枚ETH存入了Tornado Cash。[2022/6/5 4:02:42]

我記得我讀過關于機器人的三個定律，現在我把他們消化了一下，變成我對所謂“受監管”的加密貨幣世界的原則的理解：1）你做的事情不會直接或者間接傷害到任何人2）你做的事情不會傷害到自己。

我認為?Vitalik?在堅持這個原則上就做的很好，你想想有多少?DeFi?項目在沒有團隊支撐后走向滅亡，說實話沒有幾個項目能在沒有外部支持的情況下可以自動維持或者更新自己。舉個最簡單的例子，如果?Chainlink?的預言機明天不工作了，有多少DeFi項目會淪陷。

所以雖然大家都想要一個簡單的答案，但是關于去中心化的探討是很復雜的。

Delphi:你覺得你當時建立Yearn的時候會想到有一天你將會放手嗎？

AC：是的，這就是我當時的的目標。我現在離開Yearn的決定確實達到了我當時的目標，雖然現在Yearn的愿景和我當時的有所不同，畢竟現在Yearn由新的一群人所維持。現在的代碼相較于我當時發布的版本更中心化一些，但是這沒什么不妥，它確實適用于現在的產品。

我也不喜歡代理和可升級的東西。并不是所有的產品都需要一個十年的發展路線圖，這個路線圖的存在只是一場代幣投機者的游戲，如果沒有投機性(speculation)的存在，人們就不會為之興奮。比如特斯拉就很讓人興奮，他們階段性的推出電池，AI，甚至是機器人，他們很容易讓人們興奮，并迫于參與這場投機游戲。

金色相對論 | 張明鏡：比特幣總市值至少是阿里和Facebook這樣的量級:在今日舉行的《危機向左，信仰向右》的比特幣減半特輯之資本篇的直播中，針對“減半后比特幣的通脹率將小于很多國家央行的通脹目標，各位嘉賓怎么看這次的比特幣減半”的問題，鏈興資本創始人張明鏡表示，在我看來，比特幣是頂級的另類資產，他其實是一個頂級開源軟件證券化后的市值。現在才2000億美金估值，肯定太低了。減半后，從預期的角度來講，我們判斷還需要一段時間去啟動二級市場的高潮。對于比特幣的總市值，張明鏡表示，錨定黃金可能虛幻了一點，但他至少是阿里巴巴、facebook這樣的量級的。[2020/5/14]

這么看來，真正的去中心化和投機并不能共存-當你清楚了你的目的，你并不會為了滿足用戶的投機性而改變你的產品。

加密貨幣“規范化”和加密貨幣“監管化”是有區別的，AC希望監管機構找到一個對加密貨幣控制的平衡點，但是留給去中心化金融?5%的自用發展空間，因為有一部分的去中心化是無法被監管的。

(00:16:40)

Delphi:你的項目一直是倡導去中心化的，提倡社區文化，那么你今天為什么會提倡對加密貨幣監管呢？

AC：首先我想強調，加密貨幣規范化和加密貨幣監管是有區別的。

現在政府對加密貨幣的監管壓力來自于他們對資金外流的擔心。但他們確實無法阻止資金外流，除非他們關閉了每一個DEX，或者P2P交易。但說實話他們并不能阻止在以太坊上發生的一切，所以更好的方法是我提到的建立一個有秩序的，規范化的資金流。

聲音 | Reddit用戶：QuadrigaCX部分比特幣取款交易來自其他交易所:據cointelegraph報道，Reddit用戶在4月10日發布的一篇文章中分析了此前從QuadrigaCX交易所中取出的比特幣，其中一些取款交易來自其他交易所。Reddit用戶聲稱，在他們分析的提款交易中，一個來自HitBTC熱錢包，另一個來自Bittrex熱錢包。在其認識到這些是交易所的地址之前，他們發現一些地址曾出現在多個高收益投資計劃（HYIP）中，還有對主要勒索軟件的研究和另一個Reddit用戶丟失了資金的帖子中。[2019/4/12]

當政府發現他們其實并不能對加密貨幣做到全方面監管，就會把這個壓力轉移到創始人或者加密貨幣項目方上，而這些創始人無能為力，從某種程度來說，他們沒有辦法提供政府要求的信息。

我的想法是給想要去監管的機構提供一種機制，讓他們覺得可以在符合他們指導方針的范圍內進行足夠的控制，然后給去中心化的加密貨幣活動留出5%的空間。

對于想進入加密貨幣的傳統金融機構來說門檻是很高的，他們有很多法幣但是不知道如何操作，他們不清楚去到哪些交易所不會面臨這監管的風險，如何合規等等。就算他們進入了加密貨幣世界，他們又要面對各種各樣收稅的問題。這就好比給一個剛滿18歲的人，然后讓他們自己承擔后果一樣。

當加密貨幣合規化，有想法的創造者有了更公開的搭建他們的產品的選擇。

(00:28:06)

Delphi:我理解你說的意思了，你并不是提倡為了監管而監管，而是為了找到一種半漸進的狀態來保護這些創始人。那么假設項目方和監管者達成了某種共識，一方面他們可以安心的的搭建項目，但是另一方面為了這種“合規”他們犧牲了什么呢？

動態 | IBM與區塊鏈公司Hacera合作推出類似黃頁的項目:IBM已經與企業區塊鏈公司Hacera合作推出了一個類似黃頁的項目，旨在讓感興趣的公司更容易地參與全球的區塊鏈應用程序。IBM區塊鏈副總裁科莫(Jerry Cuomo)周四在博客中寫道，這個名為“無界注冊中心”(Unbounded Registry)的項目現已啟動并運行，并匯總了一份基于各種區塊鏈網絡的分散平臺列表。[2018/9/14]

AC：這些創始人有兩個選擇，第一他們可以繼續匿名工作，但對于那些想要公開的人，他們可以按照合規的申請ICO。但問題是他們現在連選擇都沒有，更多的公司想要做加密貨幣相關的金融產品而無需擔心監管的風險。現在的加密貨幣圈子里有很多的實驗性創新可能希望避開“監管”的壓力，但也有人需要一個合規的框架來更有效率的解決問題，讓他們覺得自己是合法且安全的。所以現在很多人們不敢公開的進入這個領域，因為他們不敢觸碰監管的邊界。

ICO是一種發明，使得公司可以把權益(Equity)的利用和忠實用戶的獎勵融合到一起。

Delphi：那你覺得我們現在是在重現IPO嗎？

AC：讓我們來看看什么是IPO，簡單來說公開募股的規則很簡單，你必須是一個經過認證的投資者才能在這個平臺上做任何事情。但是退一步講，你又怎么定義什么是一個合格的投資者呢？在加密貨幣中，一個人通過學習這里的游戲規則獲得財富。這就如同傳統金融中人們通過考試獲得資格證一樣，沒有人會阻止你參加考試。這就是我希望看到的-任何人都能參與加密貨幣。但是有人止步不前，他們不知道錢包是怎么用的，擔心進行轉賬的時候出差錯，他們寧愿選擇養老基金等投資，也不敢相信一個“合格的”ICO投資者。

AC：加密貨幣的ICO和傳統公司的忠實用戶獎勵計劃沒什么不同。比如說可口可樂推出一個獎勵計劃：當用戶每花一百元就給一個可口可樂積分。假如攢夠一百個積分，你就可以獲得一個可口可樂股票呢？因為代幣機制的核心就是這樣，我們用股份獎勵忠實的用戶。我覺得傳統金融并沒有很好的利用他們的權益，這確實是一個傳統金融里不存在的全新的范式。

AC：至于傳統金融為什么不這么做，可能是因為五年前這樣的創新根本不存在，你無法追蹤記錄人們的參與程度和動態。而加密貨幣的出現使得公司可以把權益的利用和忠實用戶的獎勵融合到一起。我承認我可能不夠了解是什么阻止了傳統金融進行這樣的融合，但這至少是一個值得探索的概念。

合規不能止步于一味拒絕。溝通才是建立正確合規道路的橋梁。

(00:38:00)

Delphi：區塊鏈合規和納稅擔憂有沒有讓區塊鏈開發者的加入壁壘變高，需要考慮非常多的合規上面的風險？

AC：只有人會受到政府管轄，區塊鏈和去中心化應用是不在政府管轄內的。我看到現在幣圈內都覺得合規會是一個災難，所以根本不想讓政府有這方面的嘗試。但是我覺得我們應該至少嘗試進行合規，這樣才有成功的可能。我們現在不能一味地拒絕一些問題的處理方案，至少應該在拒絕某個方案的時候提出一個替代方案。

(00:45:00)

Delphi：大眾要怎么參與和貢獻到區塊鏈合規呢？

AC：首先要搞清楚合規想要達到什么樣的目的。然后在目的的基礎上了解他們能通過哪些地方實現。大眾只需要對這些或將因為合規而受到影響的地方，表達出他們對于其接受程度和原因即可。同時大家也要表現出足夠的意愿去進行合規相關的交流，不然沒法和政府機構達成有效的溝通，從而讓事情變得對于雙方都更加不利。

AC：對于我來說，我主要考慮的是使用便利性，比如養老金。現在養老金目前沒有在區塊鏈進行運營，因為它們沒法在區塊鏈進行資金保管，場外交易，也不知道政府會不會允許它們這么做，以及它們所需要繳納的稅收項也不清晰。一切的監管不是為了阻止現在區塊鏈里的人做事情，而是為了讓那些還沒加入，恐懼加入但是想要加入區塊鏈的傳統行業進入。因為沒有監管意味著不確定性，而大資金不喜歡不確定性和忽如其來的政府叫停。

(00:53:30)

Delphi：你覺得在未來幾年你對于合規的成功率有多大？怎么去衡量成功？

AC：我在區塊鏈合規方面已經努力了4年了。4年前，沒有政府人員愿意去交流這方面的東西。3年前，他們只愿意進行簡單的交流，但是不會做任何事情。2年前，他們開始進行一些比較簡單的測試性動作。今年，管理層開始關注到了這方面并嘗試進行了解。現在的情況是40%的人覺得好，但是還有60%的人非常抵觸。一切的一切，都是從0支持開始的。明年可能就有60%支持了。后年可能就80%了。幾年后，最終才能有真正的效果。你必須不斷地去給他們講一樣的東西。如果你不去和他們交流，他們就會自己去做他們自己的假設和規則。

AC：一切都是循序漸進的。目前我們正在讓大資金加入到游說政府，影響政府的行動中。銀行會很快意識到區塊鏈能大大降低他們的運營成本，且方面銀行透明公開資金業務。幾年后大家都會更傾向于透明公開的銀行，因為大家互相有了更多的信任。但是現在的問題是完全去中心化的業務不在乎合規因為他們沒有合規的壓迫感，反觀大型機構例如?Coinbase，FTX?會有更多的對于合規的迫切需求。

關于Fantom,Solidly,以及退圈事件：目前來說，我不想回到DeFi

(01:00:00)

Delphi：為什么你決定在Fantom鏈上開發？

AC：大家都覺得是我做出了在Fantom上開發區塊鏈應用的決定，但是其實我自己就是Fantom鏈的最早貢獻者之一，我開發Fantom的經歷還在我做Yearn之前。整條時間線中，我在Yearn之前做了Fantom，在Fantom之前我在CryptoBriefing做技術性代碼分析。我的整個DeFi經歷其實都是興趣使然，而不是我的本業。大家之所以不知道我和Fantom的關系，因為在Fantom上線的時候，我已經不是核心開發者，也不參與管理層了。我的核心強項是研究與開發，而不是大項目的運維，所以我雖然是很多區塊鏈生態的早期貢獻者，但是現在我都不再深度參與了。

(01:12:00)

Delphi：你最近的一個項目Solidly的上線就在你宣布退圈的前幾天，到底發生了啥？

AC：Solidly在上線的時候就已經是最終版了，我不需要也不能做任何進一步的維護和更新。我以為我已經在文檔中寫得很清楚了，但是真實情況好像并沒有。在所有人認為我退圈之前的一個月我其實已經完全完成了Solidly的開發，在這之后我只是推出了Twitter，因為我退圈的事情導致很多人在Twitter上噴我。我承認這一系列事情造成了一些不好的結果，如果我能重新來一次，我絕對會重新排列這一系列事情的時間順序。因為大家都覺得發幣才是一個項目上線的表示，而不是兩周前項目的正式部署。但是我并不認為事件發生的順序有什么問題，只是時間上太緊迫了而已。

(01:18:40)

Delphi：你想過復出嘛？

AC：我不想把話說太絕對。但是復出絕對對我現在在做的事情有害。但是也不能說我會一直這么認為。所以在目前來說，我不想回到DeFi。在搞定監管與合規之后，我覺得我會去做合規的DeFi項目。

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