福布斯:福布斯專訪 Coin Metrics 創始人：我們還未真正陷入危機_Interstellar AI

受訪者：NicCarter，CastleIslandVentures創始合伙人、數據分析公司CoinMetrics創始人

撰文：StevenEhrlich

編譯：Katie，Odaily星球日報

在福布斯與早期加密風投CastleIslandVentures創始合伙人、數據分析公司CoinMetrics創始人兼CEONicCarter的對話中，雙方就加密市場崩潰如何與更廣泛的宏觀趨勢相一致、風投該如何適應新的市場條件、DeFi未來會是什么樣子，以及監管機構如何應對這些杠桿和高風險交易展開討論。

福布斯：您如何評價當前低迷的市場？

Carter：這次大屠殺不僅僅是對Crypto，也是對所有資產類別。一些人認為這只是加密貨幣拋售或與風險資產一起拋售，但事實并非如此。主權債務和美國國債同時拋售股票，這本來就不應該發生，它們應該是負相關的。因此，我們不僅正走向非常嚴重的衰退，如果流動性繼續從金融體系中抽走，我們可能會經歷一輪經濟蕭條、一場主權債務危機。

福布斯：許多華爾街銀行家、分析師正在弱化經濟衰退的可能性和持續時長，為什么你對此感覺如此強烈？

Carter：美聯儲錯了，國會還在2020年通過了這個巨大的經濟刺激計劃以及其他沒有必要的刺激計劃。這是本屆政府及其前任政府的集體過失，也是通貨緊縮的基礎。

福布斯：以太坊上海升級后將有價值290億美元的ETH被解鎖:2月13日消息，據福布斯報道，根據數據提供商Staking Rewards的數據，目前約有14%的ETH被質押，市值約為290億美元。而在上海升級后，用戶將可以提取這些資產。鑒于資產已被長期鎖定以及加密市場懸而未決的不確定性，人們擔心許多驗證者會撤回并出售他們抵押的以太坊，這可能會給以太坊的價值帶來壓力。

據Galaxy Digital稱，以太坊上至少75%的質押ETH由中介機構控制，例如 Coinbase或Kraken等交易所，或Lido或Rocketpool等特殊平臺，這意味著絕大多數抵押者不會能夠直接發起自己的取款。預計大部分提款將來自以太坊最大的質押平臺Lido，該平臺允許用戶質押任意數量的以太幣，而不是32 ETH的門檻。而Staking Rewards研究主管Allan Wojnowski表示：“排隊過程和Lido的大量提款份額將大大減緩提款過程中的任何拋售壓力，因為在提現功能存在之前就需要有信心押注以太坊，早期的質押者不太可能尋求退出，而且盡管有報道預測會出現大量提現，但平均每天仍有20,800枚ETH繼續質押。”質押中介機構可能會獲得巨大收益，摩根大通(JPMorgan)估計，在上海升級后，Coinbase 95%的散戶投資者可能會參與質押以太坊，按當前價格計算，這可能會給交易所帶來2.25億至5.45億美元的年收入。

此前金色財經報道，2月7日以太坊首個公共提款測試網Zhejiang已成功模擬上海升級，公共測試網Sepolia計劃于2月28日升級，之后計劃在2月底或3月初在以太坊Goerli測試網上發布上海升級，過渡成功后，將轉向主網。[2023/2/13 12:03:10]

美聯儲想出的問題解決方法是提高利率，基本上是在限制私企的活動。我們處在一個極其脆弱、高負債的體系中。進一步損害供應鏈，將排擠私企投資，使政府更難償還自身債務。任何一個經濟指標，無論是抵押貸款支持證券市場還是它的兩年期收益率，這些指標的快速變動表明人們對美國政府沒有信心，這些指標中的很多都是有記錄以來最糟糕的。

福布斯：FTX與超53家機構有業務往來:11月11日消息，FTX曾于8月末向福布斯提供了一份和其有業務往來的公司名單，其中包括超53家審計機構、銀行和保險公司。包括美國蘇利文·克倫威爾律師事務所(Sullivan & Cromwell LLP)、世達國際律師事務所（Skadden）、支付處理商Stripe、支付平臺Plaid、亞馬遜AWS、四大會計師事務所之一德勤（Deloitte）、加密友好銀行Silvergate Bank。當被問及是否涉及FTX近期相關事件時，上述大多數機構要么拒絕被曝光，要么拒絕對此發表評論。

FTX擁有超過100萬個用戶，約占Coinbase活躍客戶群的1%，但FTX以機構賬戶為主，平均客戶資金規模超過64萬美元，而零售型交易平臺平均客戶資金規模約3000-5000美元。（福布斯）[2022/11/11 12:49:47]

我們正在進入滯脹。通貨膨脹的問題遠比短期趨勢和因素更為根深蒂固，這確實與疫情導致的去全球化和根本的能源短缺有關，而目前不會得到解決。

這會就像1969/1970年，當時通脹上升，美聯儲在短期衰退中提高利率，通脹成功下降，然后在70年代后期飆升至新高，因為能源危機沒有減弱。我認為這就是將要發生的事情。但經濟衰退無法解決根本問題，我們的美元購買的實際資源越來越少，因為實際資源越來越難開采，而我們的美元購買的產品越來越少，因為產品越來越難獲得。我認為這將是一個十年的滯漲，我不認為經濟衰退會打敗通貨膨脹。

趙長鵬：收購福布斯的目的在于借助區塊鏈和加密技術來幫助其進入 Web3 時代:2 月 11 日，Binance CEO CZ 接受 CNBC 專訪，就收購福布斯股份一事發表觀點稱，此次 Binance 收購的主要目的在于借助區塊鏈和加密技術來幫助福布斯進入 Web3 時代。

CZ 表示，收購完成后，Binance 將不會影響福布斯報道內容的獨立性。而是會專注于幫助福布斯進行 Web3 的嘗試。比如可以通過加密貨幣或發行 NFT 等方式，來創造一種激勵，形成 Read to Earn 的商業模式。當然，這只是許多種不同嘗試的其中一種可能性。

同時，CZ 表示 Binance 始終關注每個傳統行業的發展，未來還將通過投資的形式來幫助一些傳統行業進入 Web3 及區塊鏈領域。[2022/2/11 9:44:43]

福布斯：除了下跌，你有看到加密領域哪些增長趨勢嗎？

Carter：現在每個本是「地頭蛇」的加密機構都在被掠奪或摧毀。行業的中堅分子都被榨干了。Terra是第四大項目，它和其算法穩定幣都被摧毀了。三箭資本是整個加密行業最大的私有基金，但VoyagerDigital表示，如果該基金無法償還貸款，它可能會發布違約通知。加密領域最大或第二大零售銀行Celsius可能會破產。所以基本上整個杠桿和貸款的結構，以及DeFi和CeFi收益率之間的聯系，都受到了市場的嚴厲質疑。可以說，過去兩三年在加密領域建立起來的新銀行結構正在被徹底摧毀。

福布斯專欄作家：比特幣挖礦業或將在全球更廣泛地分布:12月29日，福布斯專欄作家Roger Huang刊文稱，隨著圍繞比特幣挖礦業的穩定資本市場的建立，比特幣挖礦業有可能在全球范圍內更廣泛地分布，并且可以分散地域風險。隨著出現“脫鉤”經濟的警告，硬件供應鏈和全球電力分配受到質疑，這種轉變完全有可能幫助推進更去中心化的比特幣和加密貨幣挖礦網絡，從而緩解集中地區的威脅。解決挖礦硬件的地理集中問題的努力將受到歡迎，并且正在進行中。穩定的規章制度、資本市場、較低的電價以及世界上任何地方的硬件供應鏈的改變都將有所幫助。[2020/12/30 16:02:04]

未來DeFi的基礎不會是這種虛假的龐氏循環游戲、再質押和證券化，而是必須以實際經濟收益為基礎。

福布斯：有調查顯示，70%到80%的DeFi活動純屬投機。為什么泡沫如此之大？

Carter：我認為應該對DeFi有高標準嚴要求，因為它所追求的目標非常重要。我相信DeFi，它應是去中介化的透明金融。然而，它在執行方面做得很糟糕。有很多構建，但沒有經過思考。比如，將客戶存款置于高風險的DeFi協議中，就像UST和Anchor發生的那樣。我想對行業從業者說，沒有思考，相當于在早期埋下隱患。

福布斯：熊市是創造財富的好時期嗎？現在大投資者應該把錢放在哪里？

Carter：我們會繼續執行既定戰略——早期風投。許多一二級市場基金將中止其加密策略。很多加密基金在今年剩下的時間里不會再做交易，因為它們對市場狀況過于擔憂。

動態 | 美國大都會進入《福布斯》全球區塊鏈50強榜單:據美通社5月6日消息，美國大都會集團進入《福布斯》全球區塊鏈50強榜單。大都會人壽亞洲創新中心——流明實驗室于去年8月在新加坡推出全球首個區塊鏈自動化保險解決方案Vitana，為罹患妊娠期糖尿病的孕婦帶來便捷、貼心的財務保障。[2019/5/7]

關于流動性危機，其實我們還沒有真正陷入危機，但可能正朝著那個方向發展。在流動性危機中，你沒有流動性，所以不能將自己與市場環境脫鉤。除非你真的做好了準備，不然容易全軍覆沒。現在的一些加密基金和對沖基金要面對贖回，接下來是風險基金，它們要面對LP，告訴它們不要進行資本調用。風險基金并不是在第一天就得到所有的資金。

LP可能會感到苦惱，他們可能不想向加密貨幣或早期風險投資分配更多資金，即使他們簽署了有限合伙協議，他們也有法律義務。所有你在場外看到的備用基金，這些籌集的資金可能并沒有真正投入使用，類似的事情在08年和01年發生在風投領域。尤其是在估值下降的情況下，我認為市場活動會減少，而這種逢低買入可能受到機構約束。

福布斯：你對散戶的投資方式有什么建議？

Carter：實際上現在最好的倉位是現金。

考慮整個資產領域，而不僅僅是加密貨幣；考慮固定收益以及股票和房地產商品之間的相對價值。傳統市場還沒有出現大量的資金縮水，我會考慮購買上市股票。在1萬億美元的市值之下，所有加密貨幣似乎都相當便宜，但沒有基本的估值方法。比特幣總價值4000億美元，還不到黃金總價值的1/20。從長遠來看，我認為比特幣作為社會儲蓄工具的重要性可能會超過黃金。

這些價格很有吸引力，尤其是對比特幣和現在的L1。所有以太坊的競爭對手在去年度過了重要的一年。這些敘事在今年將受到真正的挑戰。它們之所以受歡迎，是因為以太坊區塊空間的需求大，這種需求蔓延到了其他鏈，特別是EVM兼容鏈，但其他類似以太坊的智能合約鏈，在未來不會有這種區塊空間需求，這具有周期性。

以太坊正在走向合并，轉向PoS并插入質押協議，這確實會給所有競爭對手帶來很大壓力。我會謹慎投資名單，或者關注去年非常熱門的L1。

目前這種情況下，流動性繼續惡化，美聯儲加息還看不到結束的跡象。加密市場的情況可能會變得更糟。違約的放款人和大型基金在蔓延。

你最好的倉位戰術是拿現金觀望，不必一直活躍；我也會關注流動性最強、質量最高的公司，以及內部杠桿率最低的公司。

福布斯：你說的「內部杠桿」是什么意思？

Carter：很多事情都是建立在一套定義好的協議的基礎上，這些協議使用L1基礎資產作為質押品。這些協議鎖定的總價值正在增長。這導致了供應鎖定，代幣的單位被鎖定，然后市場浮動合約，這推動了代幣的價格。當市場去杠桿化，被鎖定的總價值下降時，質押品被拋出，重新回到公開市場。同時，這些協議中有很多都是風險投資支持的，這意味著有歸屬權，所以鎖倉上有大量供應。大量流動性出現在網絡上，是因為投資該協議的風險基金必須清算其頭寸，尤其是現在。

另一個巨大的拋壓來源是這些協議的機構支持者的流動性被鎖定在這些授予權中，這些流動性將會被吐回市場。沒有人想要持有，因為我們正處于大幅拋售的時期。幾乎每個投資于L1的人投資于這些不同的代幣，這是機構配置者的行為，他們將在投資后立即清算這些代幣。任何不太成熟的公司都試圖通過機構支持和建立DeFi生態系統來建立自己的公司，我認為這些公司在這個低迷的市場階段表現最差。

福布斯：加密機構「傳染病」會如何傳播，往什么方向發展？

Carter：我對三箭事件感到震驚。對于Celsius和Terra崩潰我并不驚訝。很明顯，Terra是不穩健的，最終會崩潰。Celsius多年來都處于紅色信號，Celsius是DeFi的積極參與者，所以他們會在DeFi中配置客戶資金。我完全沒想到的是三箭資本。

這些中心化的貸款機構和參與者在DeFi中注入了大量流動性，而這些DeFi的很多結構都是龐氏結構，注定會失敗，但并沒有阻止很多實體參與到這個系統中。實際上有很多相互關聯，甚至像Celsius這樣的中心化放貸者也受到了影響。但是，其他向這些私有公司提供貸款的中央銀行現在可能缺乏流動性或資不抵債，現在也受到了影響。

現在他們的資產負債表上出現了一個漏洞。在我看來，這個行業中最大的機構都有資產負債表來吸收這些資金，所以最終它們會安然無恙。Celsius在海外有一個ICO審查過的代幣，他們把客戶資金放在DeFi。他們并不都遵循相同的風險管理標準，這很危險。有一些是在岸的，支持監管。我認為將會有更多資本充足的機構能夠挺過這一關。

福布斯：對那些仍然想通過持有加密資產獲得被動收益的投資者來說，最好的方法是什么？

Carter：在美國，基本上所有的散戶貸款渠道都被美國證券交易委員會封鎖了，這是監管問題。其他國家仍然有很多選擇。現在，你必須非常小心收益率。有些人喜歡把炒期權的所得稱為收益率。我不考慮這種收益率，這只是提升了風險頭寸。有很多供應商會讓你做結構化產品，風險極大，尤其是對散戶投資者而言。所以在我看來，這實際上并沒有獲得收益。你只是大大地改變了你投資的風險程度。別光盯著收益率。

另外，質押就像反稀釋收益率一樣。實際收益率是基于實際經濟活動的。你給某人貸款，他們正在進行某種風險投資。有失敗的風險，但你會得到補償。如果經濟活動是有生產力的，他們會給你回報。

福布斯：除了交易，你關注的DeFi的「實體經濟活動」是什么？

Carter：現在越來越多的協議將加密貨幣資金投入到現實世界的借貸中。做小額信貸的Goldfinch就是一個例子。不同的貸款機構開始著眼于外部市場，而不僅僅是向其他DeFi市場參與者放貸，例如Maple。它正在推出一個專注于比特幣礦工的礦池，我認為他們會擴展業務，讓挖礦變得更加復雜。

礦工們想要對沖風險敞口，可能只是想鎖定一個在未來一年收益20%的利率，而不是暴露在比特幣價格的影響之下，這是一個有趣的模型。我希望看到DeFi上存在更多這樣的協議。它們確實設想到真正的經濟活動，創造了對生產者和消費者有用的結構。

福布斯：DeFi的去中心化治理真能發揮作用嗎？我們看到許多協議的流動性危機，stETH和ETH之間的Curve池正在枯竭。

Carter：我認為去中心化治理是一個矛盾的術語。如果你的治理意味著中心化，在股權的情況下，股東是公司的所有者。他們應該實施治理——這是他們的責任和權利。在協議之下，如果有質押者、Token持有人在進行治理，這必然意味著它不是去中心化的。因為加密玩家對公司治理一無所知。對于一大群小型代幣持有者或股東來說，沒有執行治理的動機，因為治理需要收集重要的信息才能發揮作用。

這就是為什么要有風投。需要有大股東來掌管公司治理。因此，擁有高度分布式的代幣持有者意味著沒有治理，沒有監督。在企業環境中，董事即操作協議的人。分散的治理基本上意味著治理不起作用。集中治理中有一兩個實體負責信息收集和監督，確保系統協議的管理者不會征用系統，因為這是公司治理存在的一個重要原因，這需要中心化的代理。實際上，在DeFi中持有大量代幣敞口的是大型風投基金。他們隱藏自己的投資足跡，因為他們不想讓監管知道他們的投資方向。

如果你想真正實施管理，需要保持動態和變化，那么它將是中心化的。如果你的協議是靜態的，并且不更改，那么就不需要那么多的治理。在我看來，那就是你可以擁有完全的真正的去中心化的時候。比特幣不會經常變化，所以沒有太多的決策需要做，這是去中心化。但除了比特幣之外，沒有那么多協議能夠真正做到，并將治理最小化。

福布斯：加密行業接下來將面對什么？

Carter：我認為未來行業監管將是嚴厲的，加密參與者最好是歡迎接下來出臺的政策。如果你在Celsius或Terra或黑客事件中受到了損失，監管對你來說不是壞事。金融危機后，總會迎來更多的監管。這就是市場的運行方式。

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