POL:對話 Astar Network 創始人：一個日本 Web3 創業者的糾結與夢想_polkawallet切換astar

來源：Web3Revolution

編譯：JC、AliceFang與鏈捕手

導語

Web3Revolution?是關于一檔探索Web3領域的英文播客，通過對話，聯結在Web3這場社會實驗中最前沿的參與者、行動者、創新者、投資者、KOL們。你能夠在小宇宙、Spotify、?ApplePodcast、RSS和其它泛用型播客客戶端訂閱和收聽節目。

本集的主角是日本Web3世界中最杰出的企業家之一渡辺創太SotaWatanabe。他曾擔任日本區塊鏈協會的主任，還被《福布斯》評選為“2022年亞洲30位30歲以下人士”，他也是AstarNetwork的創始人和CEO。AstarNetwork是通往多鏈未來的通道，而Astar正試圖通過他們的技術和服務將多個Layer1區塊鏈連接到Polkadot。

10年前或20年前，人們在日本學習商業可以賺大錢，但現在日本經濟正在萎縮。我們處在全球經濟環境中。如果你是窮人，你會覺得自己必須做一些事情改變現狀。但如果你是富人，你就不會這么想，因為你可以做所有的事情，而不用考慮新的想法。我們所創造的一切都基于社區，所以項目應該評估的是參與者，并且參與者們應該得到相應的代幣。

劇情分解

AstarNetwork在日本推廣Web3的歷程

NFT振興日本經濟的可行性

DAO將如何改變日本傳統的工作模式？

團隊的成長經歷和未來目標

AstarNetwork團隊的工作文化

為什么看好Polkadot網絡？

Hana：嗨，大家好。歡迎來到Web3Revolution。Web3Revolution是一個探索下一代互聯網的系列節目。我們將把這個令人興奮的革命中的思想家、建設者、行動者和積極參與者帶到我們的節目中。這個播客以教育和信息為目的，我們會在我們的知識范圍內提供準確的信息，但播客內容不應作為投資建議。我是你們今天的主持人Hana，我和我的共同主持人Hehe將為大家一起帶來這期的節目。

Hehe：嗨，大家好。我是Hehe。

Hana：我今天非常興奮地向大家介紹我們本期的嘉賓。這是一位非常獨特的嘉賓，渡辺創太SotaWatanabe。他是日本Web3世界中最杰出的企業家之一。他曾擔任日本區塊鏈協會的主任，還被《福布斯》評選為“2022年亞洲30位30歲以下人士”，他也是AstarNetwork的創始人和CEO。AstarNetwork是通往多鏈未來的通道，而Astar正試圖通過他們的技術和服務將多個Layer1區塊鏈連接到Polkadot。

為什么我們本期節目會邀請SotaWatanabe？用一句話概況就是：他和他的公司被認為是日本Web3領域的先驅者之一。在本期節目里，他將談論各種話題，比如日本Web3的發展現狀，日本的NFT發展，他對日本經濟和文化的看法，還有他曾向日本首相談及Web3技術和他的游說經歷的個人經驗。我真的很高興能有這個機會與SotaWatanabe對話，那就讓我們開始吧。你好，Sota桑!

SotaWatanabe：非常感謝你們今天邀請我，我感到非常激動。

Hana：那讓我們從第一個問題開始吧。你可以簡單地向我們的觀眾介紹一下你自己和你的項目嗎？

SotaWatanabe：大家好，我叫SotaWatanabe，來自AstarNetwork。AstarNetwork是一個在Polkadot上的多鏈智能合約，支持Ethereum虛擬機，協議的底層代碼使用匯編語言開發。這可能聽起來非常技術，所以我想盡量簡單地解釋一下。目前各個區塊鏈之間還沒有連接，但它們實際上是可以相互連接的，比如當我把資產從A鏈轉移到B鏈時需要花費一段時間，而且非常昂貴。互聯網在二三十年前也沒有互相連接起來，但現在它已經連接成網，我們每一個人都可以加入使用，這也是為什么我們此刻可以同時互相交談。

為了實現這些，我們意識到區塊鏈需要被連接，協議需要被連接，這樣我們可以給用戶帶來很棒的使用體驗。所以我們想做的是連接區塊鏈，就像Polkadot一樣。Polkadot由一個中繼鏈和平行鏈組成。中繼鏈是Polkadot的核心。在平行鏈中的每個區塊鏈有自己的邏輯。平行鏈與中繼鏈相連，這樣平行鏈就會有互動。

Ripple高管：公司正與20多家央行就CBDC進行對話:3月1日消息，Ripple中東地區董事總經理Brooks Entwistle在采訪中談到了該公司在央行數字貨幣（CBDC）領域的努力和目標，并透露了一些細節。這位高管解釋說，與世界各地監管機構的互動是“無價的”。與美國不同，“新加坡、東京、瑞士和英國”的監管機構歡迎對話，并參與圓桌討論。

據此前報道，CBDC是Ripple在2023年的重點，Entwistle重申了這一點，并將公司介紹為央行和當局可以尋求助力的解決方案提供商。

雖然一些國家在這方面已經很先進，但還有許多新興市場規模較小，資源較少，并且還有其他問題，Ripple可以在這些問題上發揮重要作用。在這種情況下，Entwistle透露，Ripple已經與20多家央行進行了對話。（Bitcoinist）[2023/3/1 12:36:34]

我們的機會是，Polkadot中繼鏈在設計上不支持智能合約。所以Polkadot生態系統中的所有人都需要一個智能合約中心。這就是我們現在正在做的事情。總之，說到智能合約，我們有兩種類型的虛擬機。以太坊虛擬機EVM和WebAssembly。未來是WebAssembly的，但是EVM現在非常重要，因為很多人都在EVM上進行開發。因此，我們同時支持這兩個，也支持從EVM到WebAssembly的過渡。這就是我們現在正在做的事情。

Hana：真了不起。我想把我們的話題轉向更宏觀的層面，聊一聊整個Web3或日本的環境。上個月，日本政府為一項新政策開了綠燈，這個政策計劃在整個國家發展和擴大Web3環境，包括使用加密貨幣、NFT、以及DAO。而你也一直在扮演著說客的角色。我們都知道，你一直在和日本首相進行游說，或許你能告訴我們你為日本Web3獲得政府支持所作出的努力嗎？你的提議從政府層面得到了什么樣的回應？

SotaWatanabe：日本政府已經把Web3作為國家戰略，我認為日本的格局會在這幾年里發生變化。我超級興奮能成為這個運動的一部分，Web3對日本經濟來說是一個重要的機會。日本在30年前是第一名，但我們在Web2的世界里完全輸了。

像Google、Facebook、微軟，也許還有亞馬遜，以及中國的一些大公司，阿里巴巴、騰訊等等正在主導著互聯網，我們看到這里面沒有日本公司。現在，最大的日本公司是豐田，而它的世界排名大概在四五十。日本沒有Web2巨頭。在國家戰略層面，日本完全迷失在Web2領域了。對日本公民來說，在Web3領域取得巨大成功是非常重要的。這是日本政府希望推動Web3的一個原因。岸田文雄首相正在Web3中創造新的資本主義，而DAO確實適合新的資本主義，因為通過DAO，我們可以實現在經濟增長中的透明分配。所以我認為這是日本政府希望推動Web3的原因。不幸的是，日本企業家現在還未能在Web3領域獲得一席之地，所以我想成為先驅者。

Hehe：關于你剛剛說的，一點是日本在Web2時代有點缺乏發展。你認為產生這個結果的原因是什么呢？還有對于日本企業家在Web3時代的成功，你認為有哪些必要的支持或例子？

SotaWatanabe：我認為這是一個非常好的問題。我認為有兩個原因，第一個是因為心態問題。我們總會拿日本的經濟其他國家經濟相對比，但很少與全球經濟對比。對于日本企業家來說，如果他們的公司在證券交易所上市，他們就能賺錢，就能發財。所以他們的心態不好，不積極進取。如果日本企業家很有進取心，他們應該在全球經濟中突破重圍，進行創業。

在三四十年前，甚至二十年前，這都是可行的。但現在就不行了，因為日本經濟正在萎縮，同時伴隨著老齡化社會的到來。所以我們需要新的希望，我們需要一個能夠在全球經濟中獲勝的公司。這就是我為Astar這樣命名的部分原因。Astar就像“一顆星”。我們希望能成為一顆北極星。

第二個原因可能是稅收的問題。這有點復雜，但稅收絕對是一個障礙，因為如果日本政府對未實現的收益征稅，意味著如果我在日本發行代幣，假設我們的估值是10億，而公司比方說50%，那么5億，對嗎？所以不可能從第一天起就做一個100%的分布式網絡。因此，通常公司或基金會要一步一步地減少百分比，比如從50%開始到0。

澤連斯基：烏克蘭和俄羅斯之間肯定會進行對話:5月23日消息，烏克蘭總統澤連斯基22日表示，他曾經以為有可能通過對話結束沖突，在這個對話中可以與俄羅斯方面找到許多問題的答案和解決辦法。但現在對話面臨的情況很復雜。澤連斯基認為，烏克蘭和俄羅斯之間肯定會進行對話。但烏方不知道對話以什么形式進行，包括是否有調停人，是以大范圍形式還是雙邊形式進行。（金十）[2022/5/23 3:34:52]

但如果我在10億的變化中擁有50%，那我應該有5億，對嗎？而在每次結束的時候，1月、12月和今年年底，日本政府會對這5億征稅，企業稅可能是30%。我必須支付1.5億。這是代幣的變化，標準的代幣變化是10億，但是我明年必須支付價值1.5億美元的日元，支付法幣。如果我在新加坡做，這就是0。即使在美國，這也是0。因為未實現的收益是沒有稅的。如果我在日本做生意，我的公司因為稅收問題至少可以倒閉4、5次。

Hehe：因為交稅而破產。

SotaWatanabe：是的，破產。所以這就是為什么我從日本搬到了新加坡。這也是為什么日本鮮有世界聞名的公司。

Hana：我認為中國和日本都施加了一些對Web3不友好的政策，或者說只是針對Web3企業家，但人們確實有相當好的理由跑到新加坡去創業。

但談到日本Web3的情況。我讀了一些文章，說即使是那些在互聯網行業工作的人，從年輕人到Web2企業家，你剛才提到他們對Web3的興趣相當低。而另一方面，我看到在這個領域有很多熱情的日本NFT玩家或holder。那么，哪種說法是真的呢？你的觀察是什么？

SotaWatanabe：我認為這兩種說法都是正確的，實際上，我認為很多人對Web3感興趣，但數量還不夠大。我認為部分原因是在日本沒有成功的區塊鏈項目，Web3項目。所以我想成為那個領航人，但我認為我還不夠成功。在未來2、3年內，我們希望成為全世界最成功的Web3項目之一，這樣我們就可以把希望從新加坡帶到日本。

關于第二種說法，NFT絕對是日本公民的最大機會之一。因為我們有深厚的文化產業基礎，比如風靡全球的動漫或者是漫畫，同時日本人比較擅長制作以及制作的細節。因此，在NFT方面，我看到了重要的機會。政府必須為NFT項目制定一個指導方針。他們必須定義職業角色和職業稅。

Hehe：是這樣的。Hana和我都是一個村莊NFT系列Nishikigoi的持有者，這個村莊發行NFT以振興當地經濟。我認為這是一個非常創新的方式，可以讓全世界關注像山越村這樣的村莊。

所以我很好奇，當你談到政府的角色，以及NFT被更多的普羅大眾采用。你認為這種努力會在更多的地方團體中得到普及嗎？還有，這種數字居住地的概念在政府那里獲得了更多的合法性？

SotaWatanabe：我認為這確實是NFT用于社會公益的一個高級用例。

現在，雖然人們購買NFT是為了賺錢，或者也許是為了好玩，但像這個NFT是為了公共利益。而這是一個非常好的用例，它反向推動了政府履行自己的職能。因為政府希望推動社會公益的東西，而大部分人都在追尋經濟利益，所以NishikigoiNFT是非常好的使用案例。一個只有800多人老齡化嚴重的村莊發行NFT籌集資金，以彌補勞動力缺乏帶來的實際問題，他們希望通過發行全球性的NFT為運營村莊獲得資金。如果你有NFT，你可以加入聚會，參加活動，有數字投票權，你可以決定村子應該做什么。這是一個非常好的用例。

Hehe：從你和日本政府人士的對話來看，他們是否在考慮向更多的當地區域推廣這種模式？

SotaWatanabe：當然，日本政府的政策制定者們總是在談論這個用例。

Hehe：是的，我們很興奮。我希望我有一天可以在山越村過上我的退休生活。

Hana：是的，我們作為山越村的數字村民非常關心那里發生的一切。雖然我從來沒有去過那里，但通過查看Discord和居住在那里的人們，我能感受到這個村莊的美好。人們一直在Discord上分享他們的午餐和他們種植的蔬菜，你會真切的感到自己與那個小村莊有某種程度的情感聯系。

火幣論壇對話Kai Keller：中國在探索央行數字貨幣這一領域進程很快:新加坡時間12月30日下午，世界經濟論壇金融科技創新項目負責人Kai Keller做客火幣論壇，以“回顧與展望，從疫情到復蘇”為主題，與火幣商務副總裁Ciara探討在疫情的持續影響下，企業該如何進行數字化轉型。

Kai Keller認為區塊鏈和加密貨幣行業將在金融領域發揮領先作用，以比特幣為主的加密貨幣具有對沖通脹的潛力，這將是未來發展的重要領域。

作為支付手段而言，Kai Keller認為除了比特幣以外，人們會采用各種不同的支付策略，比如央行數字貨幣（CBDC），今年越來越多國家都在研究央行數字貨幣，幾乎所有國際的央行都在關注這一領域，而且采用了截然不同的模式。Kai Keller認為中國研究的央行數字貨幣模式與歐洲的完全不同，并且中國在央行數字貨幣這一領域發展很快。[2020/12/31 16:09:13]

SotaWatanabe：對吧？鑒于日本是老齡化最快的社會之一，我們應該有一堆這樣的用例，不僅是山越，還有其他村莊。

Hana：DAO總是承諾替代一些傳統的企業等級文化，或結束辦公室時代。日本的工作文化以僵化和森嚴的等級制度而聞名。當我們想到日本的企業文化時，你會想到一個穿西裝的人，在東京的大街上奔跑。你認為DAO在日本會被視為不同的文化嗎？你如何看待它被采用？

SotaWatanabe：我認為這是一個非常好的問題，正如你提到的，現在日本社會在公司工作的人有很多等級制度。我最近看到一份由日本政府發布的報告，其中說日本的年輕人有很好的技能天賦。15歲以下的日本人真的很有天賦。但是一旦他們大學畢業并進入公司，他們的心態就會發生真正的變化。人們想盡快退休，想享受周末而不是工作日。所以我的心態會完全改變。我認為，鑒于日本是世界上最發達的國家之一，DAO可以在日本經濟中被好好采用，但可能在發展中國家采用DAO的速度會比較慢。

現在Astar也算是一個DAO。我們在全球可能有36萬個地址。我們在Discord上有超過10k的社區成員。所以我們正在向社區參與者分發$ASTR代幣。可能他們住在發展中國家，在東南亞，或者非洲，或者美國。人們通過對DAO的貢獻，對AstarNetwork的貢獻來賺錢/代幣。可能他們的平均工資大概是300美元，或者是700美元之類的。如果你生活在美國或在日本，這份工資或許看起來很微薄，但是如果你生活在一個發展中國家，300美元就能給你的生活帶來很大的改變。

Hehe：300美元每個月還是每周？

SotaWatanabe：我指每個月300美元。如果你生活在一些處于非常早期發展階段的發展中國家，即使是300美元也有很大的區別，對嗎？我認為DAO或這種工作方式可以被發達國家以外的發展中國家采用。有些人在一個月內就可以獲得價值7千美元的$ASTR或其他代幣。

所以我認為情況會發生變化，我不會談論那些要為DAO做貢獻的人。在日本，社會是固定的。在公司工作的人，他們在空閑時間加入DAO，這是現在。但在未來，可能人們會對多個DAO進行貢獻。有些人會積極的參與各種DAO，因為在DAO工作可以比在公司工作賺更多的錢。

Hehe：而且我還覺得DAO提供了更多的靈活性，比如你可以遠程工作，對嗎？我想這可能是被接受的第一個中間步驟，人們意識到你可以只在家里工作，你也可以在家里睡覺，工作文化將和只去辦公室的文化有很大不同。

SotaWatanabe：對于它的大規模采用，我認為我們需要DAO的工具。也許是稅收計算工具，也許是承包商工具，也許是法律工具，或者類似的東西。因為現在在DAO工作是非常沉重的。如果你依靠公司，公司可以提供多種服務，比如稅收計算，準備合同或類似的東西，對嗎？但是如果你在DAO工作，目前沒有人提供這種服務。所以我們需要更多的工具，使在DAO工作變得更容易。

Hehe：對于人們來說，首先要像DAO一樣運行他們的項目，同時也要讓貢獻者得到正確的保護，通過DAO分配他們的工作。

我將著眼于實際了解更多，比如人們如何通過對AstarNetwork的貢獻賺取7千美元？激勵機制是什么？以及你在你的DAO中看到的不同貢獻者是什么？

金色實力派｜對話成都數字資產交易中心提案人:5月19日19:00，金色財經邀請到成都數字資產交易中心提案人段江、成都九寬科技CTO彭韜做客「金色實力派」，分享更多成都這座大都會的發展規劃。敬請期待！更多詳情點擊原文鏈接查看。[2020/5/19]

SotaWatanabe：區塊鏈和Web3上面所有最偉大的東西是透明性和可驗證。如果你把資產從a轉移到b，這是很靈活的，因為一切都在鏈上。我們把價值7千美元的$ASTR分給了頂級大使，他翻譯了很多支持其他項目的文章，使他們取得成功，他也加入了很多的DeFi項目。我認為這是最棒的一點。讓我舉個例子，如果你購買了iPhone，即使你向成千上萬的人宣傳iPhone，成千上萬的人購買了iPhone，你也無法從蘋果那里得到什么。

但DAO是不同的。貢獻者所有的活動都記錄在鏈上，而且都是關于社區的。并且參與者們應該得到相應的代幣。所以，如果人們加入Astar社區，為我們的網絡做廣告，寫一篇文章，或者翻譯文章，甚至主持聚會，他們都可以在為DAO做貢獻的同時賺取代幣，同時項目可以獲得持續的動力生存下去，在沒有中心化權威的環境下蓬勃發展。

比方說Facebook。沒有Meta，Meta就是不可持續的。沒有亞馬遜，AWS就是不可持續的。就像GoogleHangout沒有Google是不可持續的一樣。他們的運行正在走下坡路，他們不得不正在支付巨大的成本。但AstarNetwork或DAO沒有我們的公司也能生存。比特幣背后沒有公司，以太坊背后也沒有公司。從長遠來看，Astar背后沒有公司，但有超過數千人或更多的人加入了這個生態系統。他們在激勵的基礎上為這個生態系統做出貢獻。而且他們正在維護并使網絡變得更大。這就像一個游戲規則的改變者。

Hehe：當然。我喜歡你對DAO中“去中心化”含義的解釋。它并不是說人們彼此孤立，而是真正的權力下放，從一個集中的企業或決策機構到社區，在那里你有一個社區治理的機制，即使有核心貢獻者，他們仍然以相對分散的方式組織起來，而不是以企業主義的方式組織勞動力。

SotaWatanabe：但我想說，集中化有一個好的方面，它使決策變得更迅速，這也使得創新更快。100%去中心化的生態系統也是一個惡夢。所以我認為去中心化和中心化不是二元的概念。這更像是一個漸進的過程。所以我們應該從中心化開始，因為假設你今天開始了這個項目，但是如果你的項目是100%去中心化的，什么都不可能發生。

如果你今天開始一個項目，你需要做一些事情，所以它是集中化的。但從長遠來看，我們想做的是一步一步地使組織更分散。現在集中化是好的，不是壞的，因為我們可以使我們的項目進展地更快。我們可以做更多的事情。Web3是關于社區的，如果你喜歡使一些東西成為可持續的社區或可持續的項目，那么社區需要去中心化，項目需要去中心化。因為如果它是中心化的，如果我明天死了，我們的網絡就將會被關閉。

所以，如果你想使自己的項目成為可持續發展的項目，網絡就需要去中心化。

Hana：我知道你在舊金山灣區學習和工作之前，在上海呆過一段時間。你能讓我們知道你是通過怎樣的旅程來達到今天的成就么？我知道你在為多家資本公司工作，現在你是日本政府可信網絡促進委員會的特別小組成員，而且你顯然也在日本經營一家非常成功的Web3公司，成為日本Web3領域的知名代表，或許我們可以多聊一聊你是如何成就現在的自己？

SotaWatanabe：當然。我想我是在五六年前加入區塊鏈行業的，當時我正在讀WIRED，這是一本非常有名的雜志。當時WIRED正在報道區塊鏈行業新聞，標題是“區塊鏈改變世界”。所以六年前，我覺得我看到了區塊鏈無限的潛力。在那之前，我曾為一個非營利組織工作。在印度、中國、俄羅斯，我看到了很多社會問題，其中的差距、歧視、環球變暖、污染，種種。

而我想改變這種情況。為了改變這種情況，我們需要IT技術，因為IT是最容易利用和改變現狀的方式。如果你在非營利組織工作，進行教學，你可能可以改變課堂里的二三十個人。但如果你使用IT技術，你可以改變數百萬人。而要改變世界，我需要有力量。所以我們說，如果我問全世界最有影響力的十個人是誰，可能90%以上的人都說也許是家，也許是科技界的企業家。像埃隆·馬斯克、馬克·扎克伯格、杰夫·貝佐斯、比爾·蓋茨、美國總統拜登、日本首相岸田......家或企業家。5年前的想法是這樣的。

聲音 | Beam首席執行官：Beam團隊和萊特幣團隊一直保持著開放的對話:萊特幣目前正在開發Mimblewimble隱私技術。基于Mimblewimble的隱私幣項目Beam首席執行官Alexander Zaidelson在接受采訪時表示，Beam團隊和萊特幣團隊一直保持著開放的對話。Zaidelson稱：“從一開始，我們就在構建解決方案方面提供了幫助，主要與結構和設計有關。” 本月早些時候，萊特幣曾宣布正在與Grin開發人員David Burkett合作，進一步開發Mimblewimble。[2019/8/28]

但是，如果我從現在才開始做Web2，那我會有一堆強大的競爭者，在今天一個創業者和埃隆·馬斯克競爭幾乎是不可能的。他們能成功，是因為他們20年前就開始參與互聯網建設。

我們應該致力于在未來10年或20年內能做得更大的東西，對我來說就是區塊鏈。5年前我加入了區塊鏈領域，在舊金山一家名為Chronicle的公司工作。但在那個時候，特朗普成為了總統，簽證身份對我來說有一點棘手。

于是我回到了日本，在東京大學成為一名區塊鏈研究員，成立了一家名為StakeTechnologies的公司，開始籌備AstarNetwork。我們早在2019年就成為了一個Polkadot平行鏈，獲得了由Binance、Coinbase、Polychain、Crypto.com和一些其他行業領先的投資主體的大約3000萬投資，我成為可信網絡委員會的任務組成員，最近我被評為福布斯亞洲30位30歲以下精英，但對我來說，我仍然像是第一天加入這個行業，我對目前的情況一點也不滿意。我仍然在非常努力地工作。

Hehe：為了實現你的目標，即成為強大的、能夠不斷改變世界的人，你現在的首要任務是什么？

SotaWatanabe：我想把它們全部改變。眼下我們進入熊市，加密貨幣的這種崩潰與以往的那些完全不同。我在過去經歷了三四次崩盤，但這一次是完全不同的，因為這次崩潰來自于宏觀經濟。所以這一次的熊市可能會更長，可能需要2年，也可能需要3年。在這漫長的熊市時間里很多人都會離開這個生態系統。但我認為我們正在進入黃金時代。因為在互聯網泡沫之后，我們看到了很多創新，比如游戲直播，iPhone，云計算等等。而這些技術改變了世界。現在，我們正在使用AWS，Azure，iPhone……對嗎？因此，現在是加密貨幣的“互聯網泡沫”時刻。我們正處于冬天，但我們會看到很多巨大的創新。這是現在我超級興奮的事情。我們愿意成為先驅的一部分，成為這個重大運動的一部分。

Hana：從與你的聊天和這次談話中，我認為你是一個非常有雄心壯志的人，一個企業家，而且你對日本的Web3空間的代表性一直很有觀察力。

我知道你上個月參加了ConsenSys，而且你一直在參加美國的一些展會。你認為日本的Web3創業者在這些會議上有很好的代表性嗎？你的觀察是什么？在這些展會中，什么讓你印象最深？

SotaWatanabe：從日本去參加展會的人很少。雖然我認為人數在增加，但現在參與者的數量仍然不夠形成改變的力量。人們真的需要改變他們的思維方式。10年前，20年前，人們可以在日本學習經營業務，他們可以賺大錢，但現在日本經濟正在萎縮。我們處在一個全球經濟中，所以在日本經營業務會更難，所以我們需要在全球經濟中經營我們的業務，我們需要希望。

這就是我想做的事情。你提到我很謙虛，因為“謙遜”是我從我的加密貨幣經驗中學到的一件重要的事。如果你變得傲慢，那你就會很快“死去”，在一個月之內吧。我們在過去幾個月里看到了很多這樣的例子。所以創始人應該是謙虛的，當然他們擁有多少財產和多少權力也很重要，因為我們通常做的是可持續的長期業務，而不是一個短期的業務。

Hana：你顯然是Web3領域中的一顆新星，也是加密世界中的一顆新星。很多年輕人在加密世界短時間內積累了大量的財富。你如何對待你目前的名氣和聲譽以及你擁有的資源數量？

SotaWatanabe：我是一個有點小氣的人。我正在努力使自己變得貧窮，因為我想變得謙虛。我希望能夠積極進取。如果你是窮人，你會認為你必須要做一些事情。如果你很富有，那你就不會這么想，因為你可以做很多其他的事情，而不用考慮新的想法。所以實際上我從來沒有坐過飛機的商務艙。我總是從早上10點工作到晚上12點，此時此刻我還在辦公室里。謙虛和進取真的很重要，我們的公司和我們的網絡正在變得越來越大，我需要保持這樣的態度發展我們的公司。現在，我們的公司有31人。我正在努力工作，也許比其他人更努力，其他人因此而被我激勵著，他們會更努力。所以不管我有多少錢，我都要保持謙虛。

Hehe：我認為，當你開始一個項目并不斷成長時，這種緊迫感總是很重要的，特別是在更廣泛的意義上，市場是波動的，很多類似的項目正在發布。所以很高興能聽到你愿意保持這樣一種謙遜的態度經營自己的事業。

SotaWatanabe：是的，在牛市的時候說起來真的很容易，因為一切都在增長。但要留在熊市真的很困難，因為每個人都在離開，每個項目都在死亡。所以人們真的很難在熊市中留下來。但這些人實際上做出了重大改變，這些人創造了歷史。所以我們需要能夠留下來的人。

Hehe：你的團隊怎么樣了？我很好奇你是如何招募他們的？然后你能不能談一談你們的工作文化？

SotaWatanabe：我們正在使用公共區塊鏈。它是公開的，透明的，可驗證的，而且是去中心化的。除了工資以外，我們團隊中所有的公眾信息都是公開的。所以大家都知道我要拿多少代幣，什么時候拿，當然還有其他的。

我們唯一隱藏的是員工工資，因為舊金山的工資也許與日本的工資或埃及的工資不同，或者和德國的工資也不同。因為各個國家的生活成本是不同的，每個國家在社會內部系統中有不同的稅率。因此，我們隱藏了工資，但除了工資，一切都公開。這就是我們的工作環境，而且我們沒有規定辦公出勤時間。所以沒有人要求你朝九晚五地工作，因為我們有30個人，在歐洲有12個人，在亞洲有10個人，在美國有8-9個人。如果我從早上9點到晚上5點工作，我就不能和美國人一起工作，所以我們的工作時間需要很靈活。我們的工作是分布式的遠程工作，我所期望的是專業精神和結果，以及有效的產出。所以我們的業績是由產出來衡量的。

現在，我正在招聘有經驗的“老”員工。我期望的是專業性，高產出，和大量的技能。這是我現在正在做的事情。

Hana：回到AstarNetwork上來。你為什么決定在Polkadot上建立AstarNetwork？

SotaWatanabe：我在3年前認識了GavinWood，他是以太坊的創始人，CTO。他創立了Polkadot、Web3基金會和Parity。我認為他的貢獻是巨大的，因為他創造了以太坊虛擬機（EVM)。他創建了Solidity、Web3基金會、ParityTechnologies、Polkadot、Substrate，幾乎所有的東西。他在這個領域的貢獻是巨大的。

Gavin現在是我們的投資者。他談到了Polkadot和Web3的愿景，實際上他也是Web3的創造者。2019年他在東京講述了Web3在Polkadot的愿景，我當時在現場感受了一切。所以我開始在Polkadot工作，但當時Polkadot的生態系統與現在的生態系統相比超級小，因為那時還沒有推出代幣。

不過，當我最后離開生態系統工作的時候，還是有很多機會的，其中一個最大的機會就是做平行鏈，所以Parity和Web3基金會，做中繼鏈產品是核心根本。我們的機會是做平行鏈。但是正如我所說，中繼鏈不支持智能合約。如果你喜歡做DAO，或者你喜歡做智能合約，你需要一個平行鏈，它支持智能合約，只是因為你不能在中繼鏈上面部署dApps，你必須部署自己的平行鏈。

所以我們開始做平行鏈。Parity想推WebAssembly多于EVM。EVM是由GavinWood創建的，但Gavin認為WebAssembly將是未來的智能合約。EVM有一個非常有主見的設計，因為這來自于比特幣的腳本。比特幣不支持智能合約。所以EVM上的智能合約是相當有限的。WebAssembly是由谷歌、Facebook、微軟等大公司開發的。WebAssembly更適合于智能合約的開發。而支持WebAssembly意味著對于Web2人士解鎖Web3。

我們愿意支持，也愿意推動WebAssembly。但是EVM現在是非常重要的智能合約虛擬機。我們同時支持EVM和WebAssembly，并使它們相互可用。這是我們的挑戰。所以我認為我們是一個現在沒有領先的多角化的準星。我們希望推動Web3的創新，我們希望同時推動Polkadot。

Hehe：我知道ShidenNetwork算是Astar的姐妹網絡。你能不能也談一下這個？

SotaWatanabe：Polkadot的生態系統有兩個網絡。Polkadot和Kusama。Kusama是金絲雀網絡，所以這不是測試網，因為Kusama有經濟價值。我認為Polkadot是最復雜的區塊鏈之一，因此Web3基金會希望在一個小的商業環境中測試它，這就是為什么基金會部署了Kusama。而我們也需要為Kusama提供一個智能合約的平行鏈，因為這是Polkadot的小環境。我們創建了Shiden。Shiden是用于Kusama的平行鏈，而Astar是用于Polkadot的平行鏈。Polkadot比Kusama大十倍以上，這是主要的環境。Astar是我們的主要開發環境，它與Polkadot相連。

Hehe：我想Polkadot實際上在上海、紐約等地舉辦了一系列不同的展會。你提到當你第一次加入這個生態系統時，它處于一個非常初級的階段，隨著時間的推移，它肯定會蓬勃發展。除了AstarNetwork，還有哪些項目在這個生態系統和其他方面真正讓你感到興奮？

SotaWatanabe：我們一直在與Acala和Moonbeam緊密合作。從技術上講，Acala是DeFi鏈，它有Polkadot原生的穩定幣，叫做aUSD。Moonbeam也是一個智能合約中心。而且他們正在制作與Ethereum兼容的平行鏈。他們正在Polkadot的基礎上制作Ethereum。所以我們一直在與Acala和Moonbeam合作。我們正在領導這個生態系統。因此，我們需要發揮協同作用，我們需要在未來幾個月或可能在未來幾周內一起制作交叉用例。

因此，這是我們現在最令人興奮的消息之一。說到Polkadot，很多平行鏈都是通過中繼鏈連接的。而且我們可以把Acala的代幣轉給Astar，Astar轉給Moonbeam。這一般被稱為跨鏈橋，但就Polkadot而言，這個跨鏈橋是無需信任的。沒有黑客攻擊的風險，但是我們在過去看到了很多關于那個可信的EVM橋的黑客攻擊。比如說Harmony，或者可能是Ronin網絡。一個黑客可以摧毀整個網絡。跨鏈橋有重大的風險，但就Polkadot而言，這是無需信任的。所以不存在黑客攻擊的風險。所以這是Polkadot和其他EVM橋的一個重大區別。

Hehe：黑客攻擊一直非常普遍，可能在熊市得到了更多的關注。人們沒有賺到錢，然后還通過這些黑客攻擊事件失去了很多價值。

因此這絕對是我們應該注意的事情。有Polkadot生態系統，還有其他一層、二層的生態系統在那里。但我認為它們通常是一種反映。很多Web3的建設者正在考慮如何讓更多的用戶進入這個空間，這個負擔可能更多的是落在最終用戶友好的DApps或其他一些入口上。

所以我很想聽聽你的想法。你對這個問題有什么看法？我知道你正在做一些相對來說更適合開發者的工作，但是在接納更多終端用戶方面，會有哪些機會？

SotaWatanabe：我認為我們需要更多的用戶友好的dApp，StepN就是一個例子。他們在日本市場取得了巨大的成功，因為他們不需要技術知識就可以購買NFT。如果你在iPhone上下載一個應用程序，你就可以使用StepN，可以通過使用iPhone購買StepN的鞋子或StepN的額外獎金，或類似的東西，無需安裝MetaMask，無需安裝任何東西。而且你可以在不了解DEX是如何工作的情況下交換代幣。

我們需要更多的用戶友好型dApps，這一點非常重要，因為區塊鏈不是一個網絡。我們不把區塊鏈稱為網絡。那么協議和用戶之間的接口在哪里？協議現在非常復雜，區塊鏈彼此之間也沒有連接。這就是我們正在努力的方向，我們希望把區塊鏈連接起來。

但同時，一旦協議成熟，我們需要一個dApp，把這部分內容帶給用戶。我們希望在Astar上看到很多偉大的項目和偉大的dApps。它可以是GameFi，也可以是NFT項目。因為在熊市下，DeFi想要得到的支持是很艱難的。

我們希望有更多的游戲解決方案，也可能我們需要有更多的NFT解決方案，等等。而我們正在尋找有才華的企業家，希望他們可以實現這一目標。

Hana：對于我們這些想了解日本Web3或日本元宇宙未來的人來說，你能說出三個未來能吸引人的Web3或者元宇宙項目嗎？可能是在游戲領域，也可能是在NFT領域。

SotaWatanabe：是的，當然。第一個當然是MaskNetwork......

我們有一些NFT、元宇宙項目，比如Cosmize正在Astar的基礎上構建，他們正在為整個Polkadot生態系統制作元總線，并由日本創始人驅動。

另一個是Oasis，用于游戲的Layer1區塊鏈。他們與SEGA、萬代等大公司有合作關系。把強大的IP帶到區塊鏈領域是非常重要的。他們要在Layer1區塊鏈上面做很多的游戲用例，可能也會做元宇宙。他們上個月籌集了2000萬。而且他們將在未來幾個月內運行主網。所以這是最令人興奮的事情之一。

Hana：非常感謝你參加這次談話Sota桑，我真的很喜歡我們所談到的內容。

SotaWatanabe：是的，我也非常享受這次談話，謝謝邀請我。

Hehe：非常感謝。看到AstarNetwork將要建造的東西十分有趣，而且令人感到興奮。希望我們可以在新加坡或者美國見到你。

Hana：歡迎關注我們的Twitter賬戶@w3revolution_io。我們將在上面發布節目回顧和Web3世界里的快訊。歡迎來Spotify、ApplePodcast和小宇宙上訂閱我們。我們會在未來發布英文和中文的內容，敬請關注，謝謝你的聆聽。

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