NDR:SBF 對談《紐約時報》：FTX 與 Alameda 的資金為什么會混合？_DRE

作者：NikhileshDe，CoinDesk編譯：0x214、0x911，BlockBeats

FTX暴雷事件發生之后，SBF首次公開發聲。11月30日，他與《紐約時報》專欄作家AndrewRossSorkin在DealBook峰會上進行交談，CoinDesk記者NikhileshDe記錄了二人對話，BlockBeats對此梳理翻譯如下：

Andrew：「人們認為這樣的對話不應該發生。我只想說，我認為作為記者，我們的工作就是代表公眾進行這樣的對話、提出問題、探尋答案。」

看待FTX相關事件有兩種角度。有一種較為寬容的觀點，認為你是一個做出一系列相當可怕的、糟糕的決定的年輕人；另一種不那么寬容的觀點則是認為你犯下了大規模欺詐罪。」

SBF：「歸根結底，我是FTX的首席執行官，這意味著無論發生什么……我對所有的利益相關者、客戶負有責任……我必須正確對待他們，以確保公司發生了正確的事情……顯然我犯了很多錯誤。」

美國司法部再次提交文件稱對SBF進行監禁:金色財經報道，美國司法部周四晚間在一份文件中再次表示，FTX創始人Sam Bankman-Fried的辯護并未否認他與《紐約時報》分享了前Alameda Research首席執行官Caroline Ellison的日記，因此他應該“被拘留候審” 。

文件稱，這里的記錄證明，被告超越了善意地行使憲法賦予的向媒體發言的權利，他采取了秘密措施，旨在不當抹黑審判證人并玷污陪審團。

據悉，該文件是司法部提交的第二份文件，也是FTX前首席執行官的律師和檢察官之間持續不斷的反復指控他進行大規模金融欺詐的第三份文件。[2023/8/4 16:18:25]

關于資金混合

在回答第一個觀眾問題時，SBF表示FTXUS和FTXInternational是兩個平臺，「我相信現在的FTXUS平臺是可以開放提款的。」SBF表示其訪問數據權限是有限的，但「從我所看到的情況來看…基本上一年前Alameda的杠桿率大約為10%。」

SBF贏得德克薩斯州指控通過FTX產品違反證券法的案件:金色財經報道，前FTX首席執行官SBF在德克薩斯州證券法案件中獲得早期勝利。德克薩斯州證券委員會(TSSB)于去年10月對SBF提出指控。當時監管機構表示，SBF在FTX US向美國客戶提供收益產品時違反了國家證券法。今天，得克薩斯州法官Sarah Starnes裁定，州證券監管機構對非得克薩斯州居民SBF沒有管轄權。Starnes法官取消了原定于今天舉行的聽證會，屆時SBF將就此事作證。法官還將允許TSSB通過在3月1日之前提交修改后的申訴來質疑該決定。彭博社表示，該機構尚未表明是否會質疑今天的結果。[2023/2/3 11:44:25]

Andrew：「我認為更重要的問題是Alameda從哪里獲得貸款？有一種觀點認為這與資金混合有關系，」Andrew引用了FTX服務條款中的內容，即FTX不擁有用戶資金。SBF說FTX服務條款還有很多其它內容。

Andrew直接詢問是否存在資金混合？SBF回答：「我并沒有故意混合資金……我從沒有試圖混合資金。」

福布斯：SBF聲稱對Alameda信息了解不多系謊言:12月3日消息，FTX創始人SBF近日在紐約時報的DealBook峰會上稱，對Alameda的頭寸之大表示驚訝，并不直接負責經營Alameda，對他的財務狀況并不深知。而福布斯報道稱，SBF曾在2021年1月向福布斯提供了Alameda的詳細財務信息，和所持有的的代幣。雖然該表格并不能表示其對 Alameda 的所有活動均有了解，但也并非如其所說的那樣一無所知。[2022/12/3 21:20:21]

Andrew要求SBF解釋他在Twitter上說的「80億美元會計錯誤」和《華爾街日報》的一篇報道是否有關系。《華爾街日報》稱AlamedaResearch負責人CarolineEllison告訴員工Alameda使用FTX客戶資金來支付貸款。

Andrew對所謂的Alameda和FTX之間并無關聯這件事窮追不舍：「我認為重點是，一開始你是否應該有訪問這些賬戶的權限？」

SBF：「我沒有管理Alameda運營，我那時不知道到底發生了什么，我不知道其頭寸規模，很多事情我在上個月內才知道的。」SBF一直重復說這是他犯的一個錯誤。他表示，如果他自己經營Alameda，他會擔心其中的利益沖突。

SBF：貨幣政策和通貨膨脹是今年加密貨幣價格下跌的主要因素:9月13日消息，據彭博社報道，FTX創始人Sam Bankman-Fried（SBF）在紐約SALT會議上表示，貨幣政策和通貨膨脹是今年加密貨幣價格下滑的主要驅動因素，“今年美元上漲”和“政策變化”產生很大的影響。

此外，SBF表示雖然價格下跌，但他對加密貨幣仍持樂觀態度，因為“即將出臺更明確的監管規定”，這將有助于為許多希望涉足該行業的機構“解鎖資產類別”。（彭博社）[2022/9/13 13:25:45]

Andrew：「資產混合是從什么時候開始的？」

SBF：「他們并沒有……很多交易者在FTX上持有未平倉保證金頭寸，他們有可能借入了資產，他們也有可能以其他資產作為抵押品做空了一些資產。」

Andrew：「FTX和Alameda之間總是存在關聯，這聽起來很合理。」然后，Andrew問SBF是否「寄希望于這一切會不知不覺被解決，然后沒人會想弄清楚資金混合的目的究竟是什么？」隨后SBF解釋了一件事，即所有人都在「向Alameda匯款以獲得FTX平臺信貸」。

SBF：保險、期權等無法修復AMM的無常損失:SBF質疑自動做市商（AMMs）存在問題，其在推特表示，首先AMMs為什么存在？因為大多數區塊鏈沒有足夠的吞吐量來支持訂單，所以他們不得不使用AMMs。但在今年夏天之前，AMMs很少被使用。盡管現在大量被使用，但并不是自然的。DeFi領域的交易量和鎖倉量（TVL）來自farm收益：項目將代幣空投給用戶。用戶因為被“付款”而使用AMMs。但這并不是AMMs獨有的，可以在訂單簿、質押等領域空投收益。目前還不清楚，如果收益下降，會剩余多少交易量和鎖倉量。大多數人認為AMMs最大的問題是“無常損失（IL）”：提供流動性并且價格發生波動，將損失價值。這是非永久性的，如果用戶持續提供流動性，價格回升，價值將找回。很多項目嘗試通過改變曲線、保險、期權等修復IL。這些幫助有限且不能修復IL。因為IL并不是參數錯配，而是“糟糕交易”的委婉說法：假設在AMMs放入1 ETH和400 USDC，目前ETH價格為400美元，交易費用為30個基點。這代表需要有人用401.20 USC買入或者398.8 USDC賣出USDC。當ETH下跌60個基點，會有套利者以398.8 USDC賣給流動性提供者。這是無損失。[2020/10/15]

Andrew：「你如何看待Alameda被用來有效洗錢的說法？」SBF問說的是FTXUS還是FTXInternational，Andrew說是FTXInternational。

SBF：「這些用戶仍然必須通過FTX的KYC政策。」

Andrew：「所以你覺得自己是什么知道有問題了？」SBF表示是11月6日。「我覺得這開始于11月2日左右，當Alameda的資產負債表泄漏給CoinDesk……」SBF表示他擔心這將導致「Alameda的巨大損失」。

關于抵押品和風險投資

Andrew詢問SBF關于嘗試拯救其他公司的問題：「當你這樣做的時候，當時有多少努力是為了支撐類似于FTT這樣資產的價值？」

SBF：「據我所知，沒有任何借貸公司持有很多FTT，我認為其中很多人可能一直在使用它作為抵押品。我認為這不能算成他們擁有了FTT。

Andrew：「顯然你用FTT、SOL和其他Token當作抵押品，其中一部分需要你用特別的方式進行估值，給他們一個價值。你認為你的估值是否準確？」

SBF：「從風險角度來看，我認為我沒按照我希望的方式對它們進行估值。」

Andrew：「你告訴投資者和監管者，沒有參與Alameda的決策，但Alameda向比特幣礦企GenesisDigitalAssets投資了11.5億美元。」

SBF：「我在一定程度上參與了風險投資，但那是在一個獨立于Alameda自營交易的實體中完成的。」

關于刑責

Andrew：「律師現在是怎么跟你說的？他們提示你出來發聲對你有好處是嗎？」

SBF：「他們才沒有，我也不是這種人。我有責任向公眾發聲，解釋到底發生了什么。」

Andrew：「你現在對刑責擔心嗎？」

SBF：「我認為我沒有，我是說，顯然我個人認為我沒有，你懂的。但我認為真正的回答是它不是……聽起來可能有點奇怪，但我認為真正的回答是這不是我現在關心在意的。」

SBF：「我是說，我這個月過得很不好。」

Andrew：「11月7日，你發了一條推文，又刪了一條推文。刪了的推文寫道『FTX有足夠的資金覆蓋所有客戶存款，我們不拿客戶資產投資』……而就在幾分鐘前，你還告訴我情況是在11月7日開始好轉的。你在說真話嗎？」

SBF：「形勢就是變化莫測。」

當問及破產后的黑客攻擊，SBF說他當時已經失去了訪問系統的權限。他認為是美國團隊采取行動「沒收部分資產并放入托管」。

關于Genesis

Andrew：「整個夏天，你向BarrySilbert的Genesis支付了25億美元的貸款，我只是想捋一捋事情可能的發展動態……還有錢從哪里來的？」

SBF：「我的理解是，我相信Genesis試圖從Alameda收回大量貸款。」

關于?Vox的采訪，SBF重申他認為他在和「我的一位老朋友」交談，并補充說他當時考慮的是瘧疾、動物福利和流行病預防。

關于捐贈

當談到SBF的捐贈和在華盛頓的游說，Andrew反復追問資金來源的問題。SBF表示全部來自交易利潤。

Andrew詢問SBF是否覺得自己「需要花錢買一個門道」會見立法者和監管者。SBF稱這花了很多時間，「并不是錢的問題」。

Andrew問到SBF父母被「有效提供」的度假屋，SBF表示不知道他父母房子的細節。

Andrew：「讀到這些故事，感覺就像一群患有多動癥的孩子在舉辦過夜派對！

SBF：「我是CEO，我是CEO，我的意思是我一遍遍地說我對此負有責任。」

SBF：「我想我們可能花了太多精力去獲得監管。」

Andrew：「我能問問你吃的藥嗎？

SBF：「我過了21歲生日才第一次喝酒。」

關于未來

Andrew詢問SBF關于他的未來，SBF說他不知道他的未來是什么，近期/中期則是「我希望盡我所能幫助監管機構、管理人員和客戶」。

SBF：「人們對融資表現出濃厚的興趣。」盡管之前也說過，但沒有提及感興趣的各方是誰。

在回答公司治理的問題時，SBF的線路中斷了。恢復后，SBF稱十幾個子公司有董事會。

Andrew：「你今天對我們誠實嗎？」

SBF：「當然。」

Andrew：「你也撒過謊，你同意嗎？」

SBF：「我不知道我什么時候撒了謊，但我想肯定有幾次，當我作為FTX的代表和銷售代表行事的時候。」

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