APP:對話達鴻飛：想要重新制定規則的是我們，不是「大廠」_Grayscale Bitcoin Trust tokenized stock FTX

“對于當下中國的區塊鏈創業者來說，這是一個最好的時代，也是一個最壞的時代。”

本文首發于中歐商業評論，受訪：達鴻飛分布科技創始人兼CEO，采訪、整理：何澗石、周琪，原標題《分布科技CEO達鴻飛：希望對區塊鏈技術可以更加寬容一些》

劃重點

日常的經濟生活支付完全依賴于兩個商業公司的網絡，而沒有一個國家主導的網絡，央行肯定要有相應的解決方案區塊鏈會對傳統互聯網公司的商業模式帶來一場顛覆式的變革，這是“大廠”必然要面對的一個問題對于區塊鏈還是要有耐心，短期總是會被高估，長期總是會被低估如果一件事情99%是不好的，那就可以判定它是不好的，但是區塊鏈不同，1%的優質項目影響足以起到顛覆性的作用對于當下中國的區塊鏈創業者來說，這是一個最好的時代，也是一個最壞的時代。

一頭是政策明朗，市場可期，另一頭是翻滾的泡沫和貪婪的人性。截至2019年12月初，國家層面共出臺40余條區塊鏈相關指導政策，央行近期發布數字貨幣被解讀為“入場區塊鏈迫在眉睫”的信號，但在分布科技CEO達鴻飛看來，區塊鏈并沒有傳導到主流資本市場，因為基本還沒有和區塊鏈相關的上市公司有比較大的市值。他相信會在全球資本市場看到一些有區塊鏈背景的公司成為這個市場里面比較重要的參與者。

達鴻飛2011年開始探索區塊鏈技術的應用，被認為是區塊鏈領域的主要人物之一。他也是一位連續創業者，2014年創立中國第一個開源區塊鏈底層“Neo”，2016年創立區塊鏈核心技術公司Onchain分布科技，從事區塊鏈底層技術自主研發，參與了國內區塊鏈標準架構規范，也是國內極少數同時具備三大國際區塊鏈標準會員資格的企業之一。

Sappy Seal啟動比特幣鏈上NFT銘文鑄造:金色財經報道，NFT項目Sappy Seal在社交媒體宣布已啟動比特幣鏈上NFT銘文鑄造，并將向公眾和Sappy Seals持有人開放，據悉本次總供應量為101個NFT且不需要比特幣錢包，其中大部分供應將分配給Sappy Seals持有者。Sappy Seals創始人wab.eth此前表示將以游戲化Free Mint的形式發行比特幣NFT系列，同時他還聲稱已經準備好了相關技術使這個系列能夠在以太坊上進行交易。另據Dune Analytics數據顯示，當前Ordinals協議在比特幣區塊鏈上的NFT鑄造數量已超過13.8萬枚。[2023/2/18 12:14:56]

“核心意見領袖”是達鴻飛身上的另一個標簽，尤其在涉及中國的區塊鏈普及這一話題時，他的言論尤有分量。在接受采訪時，他曾開玩笑說，這個行業很多人的信心隨“幣價”起伏不定，但自己和他們不同，“區塊鏈能夠對社會生產力、整個組織的結構產生很深遠的影響，這是我內心的一個感知。回到最初進來的時候，到底是什么東西打動了你，如果這個東西還在的話，就沒有必要對這件事情沒有信心，只是需要一個比較長的時間”。

下一個巨浪洶涌而來的時候，達鴻飛希望自己是那個拿起沖浪板的人。以下是《中歐商業評論》與達鴻飛的對話。

把“詩與遠方”落地

中歐商業評論：雖然區塊鏈行業發展了這么多年，但行業之外的人們對于區塊鏈了解有限，甚至會持有比較懷疑的態度，您能否簡單介紹一下區塊鏈的作用和意義，分布科技在做的事情，它的意義和商業價值具體是什么？

達鴻飛：數字經濟中，區塊鏈的出現提供了一種技術手段——讓數據更加可信。當數據變得可信之后，能讓跨國間的交易和往來更加可信和簡單，能讓互相不認識的兩個人，在數字世界里產生交互的可能性，這在原來是幾乎不可能的。

Rocket Pool發起旨在限制自身ETH質押占比的社區投票:2月2日消息，以太坊流動性質押協議Rocket Pool發起旨在限制自身增長的社區投票，將于2月13日結束投票。

如果該提案最終投票通過，Rocket Pool將建立一套pDAO指導原則，包括Rocket Pool按照以太坊生態健康的最佳利益行事、考慮其對以太坊的短期影響和長期影響等，以為Rocket Pool的決策過程提供信息，限制其生態系統中質押的ETH的全網占比。[2023/2/2 11:42:25]

我們這家公司中文叫分布科技，還有一個品牌名叫Onchain。我們做的沒有那么“詩和遠方”，相對來說更落地一些。因為中國更鼓勵區塊鏈和產業去結合，跟實體經濟去結合，所以我們主要在國內做政企服務，給企業、地方政府提供區塊鏈的解決方案，具體應用場景覆蓋工業、金融、大宗商品、車聯網、政務數字化等等。

CBR：在產業區塊鏈方面，分布科技如何利用區塊鏈技術解決行業痛點，能否結合案例談談應用場景和賦能？

達鴻飛：政務應用方面，我們最近為貴州省銅仁市做了一個叫做“梵華星云”的區塊鏈平臺，它是一個用區塊鏈技術實現數字化政務治理的底層平臺。這個平臺由銅仁市政府作為出資主體，與部門合作，為銅仁市民簽發一個數字化的身份憑證，市民用這個身份憑證可以在銅仁市政務系統辦理各種事務。

第一個落地場景叫共享藥房，用區塊鏈來登記記錄藥品的流轉過程。比如醫生給你開了一個處方，藥房就可以直接看到，然后進行配藥。基于“梵華星云”區塊鏈平臺的共享藥房已經連通了銅仁市200多家醫院的信息網絡，銅仁市地理位置偏遠，山路多，“梵華星云”讓買藥配藥方便了很多。

外媒：FTX服務條款中明確禁止使用客戶資金進行交易:11月13日消息，據axios披露，FTX.com的服務條款明確表示禁止使用客戶資金進行交易。根據FTX服務條款第8.2節顯示：“你控制自己賬戶中持有的數字資產，你的數字資產所有權應始終歸你所有，不得轉讓給FTX Trading。你賬戶中的任何數字資產都不是FTX Trading的財產，也不應或可能借給 FTX Trading，FTX Trading不代表、也不應將用戶賬戶中的數字資產視為屬于FTX Trading的數字資產。”[2022/11/13 12:59:30]

“梵華星云”區塊鏈平臺

商業應用方面，國內比較有代表性的應用案例是在大宗商品供應鏈金融領域，我們與南京鋼鐵旗下的鋼鐵電商“鋼寶網”和上海鋼聯旗下的鋼鐵電商“鋼銀電商”合作，把原來鋼鐵倉儲的紙質倉單變成數字化的倉單——這些數字倉單將鋼鐵貿易全過程的相關數據記錄在區塊鏈上，銀行和保理公司也會是區塊鏈的運營節點。由于數據可靠，更方便企業未來用數字倉單進行融資。

國外最近在做的案例是與德國戴姆勒移動出行區塊鏈工廠合作的共享汽車領域的數據保護隱私方案。這個項目叫welcomehome。德國很多年輕人都不愛買車，未來汽車共享是一個大趨勢。當用戶進入共享汽車，就可以把手機上裝的一個數據錢包APP和汽車連接起來，汽車就掌握了你的出行習慣，比如喜歡聽什么音樂，座椅該怎么調整。最重要的是，用戶退出App后，這些數據會被區塊鏈上的加密算法保護起來，僅由用戶自己掌握私鑰，保障了用戶的隱私。

CBR：對于目前分布科技參與實施的各行業區塊鏈解決方案，您比較看好哪個行業的前景？

數據：以太坊分叉鏈EthereumFair交易量突破1000萬筆:金色財經報道，據以太坊分叉鏈EthereumFair數據顯示，其網絡交易總量已突破1000萬筆，本文撰寫時達到10,904,695筆。此外，當前EthereumFair出塊量為15,626,793個，平均出塊時間12.7秒，當前網絡錢包地址數為2,898,856個。[2022/10/12 10:32:39]

達鴻飛：短中期內應該是金融行業，因為金融涉及非常多的信任，涉及大量清算結算，與區塊鏈天生契合。

以清算結算為例，傳統的金融體系基于強監管，頂層是央行，下一層是銀監會、保監會、證監會，再下一層是分業監管，而在區塊鏈上，一些代理人風險和對手方風險是可以通過技術來解決的，交易雙方直接參與交易，他們之間不再需要通過一個可信的中介來保證交易的執行。這些風險被消除之后，很多牌照的意義就被削弱了。現在可以看到，一些區域股權交易中心已經開展了區塊鏈的試點工作。

區塊鏈本質上解決的是隱私安全保護、信息可塑性、交易合規性、數據真實性等問題，直擊供應鏈管理難點，在供應鏈場景中具有極強適用性和應用價值。

Libra做不起來的原因就是監管

CBR：去年國家領導人將區塊鏈上升為國家戰略技術，雖然2B端和2G端似乎熱度還比較高，但感覺日常生活還是接觸不到區塊鏈技術，對于2C端的區塊鏈應用前景怎么看？

達鴻飛：2C端能夠用的還比較少，區塊鏈電子發票可以算一個，它能解決重復報銷和復制、偽造發票的問題。因為區塊鏈本來是個底層技術，上面可以承載很多2C業務，但區塊鏈本身用戶可能不一定會感知得到，它是一個基礎設施。

馬斯克：收購推特是創建“Everything App”的加速器:10月5日消息，馬斯克發布推特表示，收購推特是創建X的加速器，X即“Everything App”。

此前消息，馬斯克提議繼續以每股54.20美元的價格收購推特，這可能會終結近期歷史上最具爭議的收購之一。[2022/10/5 18:39:57]

再比如，在產品溯源方面，區塊鏈能記錄和顯示產品是哪里生產的和怎樣流轉的。我們和德國朗盛集團合作了一個溯源項目，這是一家德國特殊化學品集團，在它的危險化學品運輸的過程中可以放一個智能IoT設備，這臺設備對于位移、溫度、濕度、GPS位置都有監控，監控數據被傳到區塊鏈記錄下來。

CBR：對于現在都很關注的央行數字人民幣的推出和Libra的難產有什么看法？

達鴻飛：我覺得最主要是背后的推動力量不一樣，一個是中國央行推動的，數字人民幣由法律來保障，沒有道理推不動。Libra是Facebook作為企業來牽頭做的“跨主權”數字貨幣，這個過程會非常難，即便最終做出來，也可能會受到比傳統銀行更強的各種各樣的約束。

CBR：在你看來，Libra做不起來的原因就是監管？

達鴻飛：技術和商業模式上我認為沒有任何障礙，監管是最主要的原因。G7最近發表了一個聲明，說在各個國家對數字貨幣沒有明確的監管框架措施之前，不應該推出像Libra這樣的數字貨幣。Libra最終的受益方是互聯網公司，跟監管方的利益不一致，也不是監管方想看到的，但數字人民幣就不存在這個問題。

CBR：用數字人民幣推進人民幣國際化的前景如何？

達鴻飛：央行數字貨幣DC/EP數字錢包部分應用了區塊鏈特性，利用特定算法進行加密，不必與銀行賬戶綁定，也不需借助跨境支付結算網絡，有助于推動人民幣國際化。

DC/EP的另一個亮點在于能夠像紙鈔一樣實現“雙離線支付”,未來只要兩個人都安裝了DC/EP數字錢包，不需要網絡，也不需要信號，只要手機有電，兩個手機相互碰一碰就能實現實時轉賬。

CBR：其他國家大型央行推出數字貨幣會是大勢所趨嗎？為什么不如中國推進得這么快？

達鴻飛：過去大家使用現金支付，有了移動互聯網之后，我們開始用騰訊和阿里的支付手段，數字化支付已經非常流行了。我們日常的經濟生活支付完全依賴于兩個商業公司的網絡，而沒有一個國家主導的網絡，萬一有一天，支付寶和微信支付沒法使用的話怎么辦？央行肯定要有相應的解決方案。

想要重新制定規則的是我們，不是“大廠”

CBR：成立四年來，分布科技在商業模式和組織結構上有什么變化？

達鴻飛：商業模式上大方向不變，圍繞為政府和企業提供區塊鏈解決方案。我們正在逐漸把過去累積的經驗開發成產品，相比定制化開發，人力和時間成本都大幅降低。

比如我們的一款產品叫分布數紐，它是分布式數字樞紐的簡稱，最底層是區塊鏈，上面一層是可信憑證、數字資產這些模塊，再上層是供應鏈金融、大宗商品、交通運輸、醫療健康等六大應用方向。其中，數字政務和供應鏈金融是我們的重點發力方向。如果用橄欖球來打比方，我們尚未到達“鼓出來”的階段。

公司的組織結構這些年來有過幾次比較大的調整。現在的組織結構分三層——跟我們的產品有點像——前臺是六個業務單元；中臺規模大約是前臺的一倍，是一個由設計人員和工程人員構成的資源池，當前臺需要快速成長的時候，可以依據內部協議，從中臺借調資源；包括財務、法務、人事等部門在內的后臺對公司的整體業務負責，比如BU調用了多少中臺的資源，是由后臺來計量的。

CBR：大部分區塊鏈行業內的公司存活時間都不長，分布科技是怎么“活下來”的？

達鴻飛：面對很多誘惑，我們沒有做特別激進的事情。因為成立比較早，在業內有一定的影響力，有項目方邀請我做他們ICO的顧問，我一次也沒有答應。

CBR：互聯網和傳統的金融巨頭也有區塊鏈業務，比如螞蟻區塊鏈、平安壹賬通，像分布科技這樣專門做區塊鏈的公司跟他們戰略上有什么不同？

達鴻飛：“大廠”有自己非常強的主營業務，區塊鏈更多是和原來主營業務的結合，這是他們的優勢，也是負擔。對傳統的互聯網公司來說，采用區塊鏈實際上意味著顛覆自己。把所有業務模式變成分布式的，將利益分享給每個參與的節點，“大廠”自身是有阻力的，因為觸及到了核心的盈利模式，比如淘寶是不是愿意讓用戶自己掌握所有的數據，或者把過去三年所有支付寶上的交易信息存在一個區塊鏈上。

區塊鏈會對傳統互聯網公司的商業模式帶來一場顛覆式的變革，這是“大廠”必然要面對的一個問題。

CBR：所以在你看來，其實機會還在你們這樣的公司上？

達鴻飛：對，因為受益于老的技術下建立起來的商業規則的那些機構，不會愿意過渡到新的規則，會盡量延緩這件事情的發生，我們肯定會想著趕緊重新定規則，整個世界的變化其實就是不停重新定規則是吧？

CBR：這個行業的終局會是怎樣的？

達鴻飛：我沒法看到終局是什么樣子的，我能看到的是整個資本市場、金融市場應該是構建在區塊鏈為底層技術的網絡之上。我對此充滿信心，至于這個網絡是哪家公司做的，或者說是哪幾家來做，我也很難判斷，我希望在這個游戲未來的發展里，分布科技能夠站到最后。

1%的成功一定會發生

CBR：平時我們評估一個行業，都會說這個行業的市場規模有多大，但是區塊鏈行業很少這么說，你需要和投資人解釋這件事嗎？

達鴻飛：如果你賣奶茶和咖啡，投資人可能會非常在意市場規模有多大，但區塊鏈這樣的新技術，你很難去定義它的市場規模，投資人能理解。

CBR：投資人關心上市和如何取得財務上的回報，這件事情困擾你嗎？

達鴻飛：會有一點，但談不上困擾，畢竟并沒有給我設定一個期限，就像我之前說的，我們尚未到達橄欖球“鼓出來”的階段。

CBR：要“鼓出來”，分布科技還差什么？

達鴻飛：我認為是產業的問題，技術還沒有發展到爆發的階段。短期內大家都對區塊鏈寄予厚望，但往往會經歷一個失望期，然后就開始往下掉，就像Gartner的新興行業曲線，一開始是基于期望，然后發現不能滿足，期望開始往下掉，再然后技術成熟了，逐漸往上走。對于區塊鏈還是要有耐心，短期總是會被高估，長期總是會被低估。

Gartner的新興行業曲線

CBR：你對影響力有渴望嗎？

達鴻飛：談不上渴望，只是希望我的想法和對一些事情的理解，以及對未來的一些判斷，能夠讓更多人了解或者說服更多的人，這樣可以幫助我們更快進入理想的狀態。

CBR：你想讓更多人了解或者說服更多人的具體是什么？

達鴻飛：第一次工業革命的標志性技術是蒸汽機，第二次工業革命是電氣技術，第三次是計算機和互聯網，我們正在經歷的第四次工業革命，我認為是一個數字經濟的工業革命，從實體經濟向數字經濟過渡，區塊鏈是標志性的技術，這是我想傳遞的第一個信息，也是我的信仰。

第二個信息，我希望從傳統行業過來的人，在看待區塊鏈技術的時候可以更加寬容一些。換到傳統行業，如果一件事情99%是不好的，那就可以判定它是不好的，但是區塊鏈不同，1%的優質項目影響足以起到顛覆性的作用。就像威廉·吉布森說的，“未來早已到來，只是分布尚未均勻”。

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