LAYER:路印王東做客火星視頻直播：我不看好NFT，也不會玩DeFi_roll幣出獠牙肩幾率

NFT火到出圈！

從NBA?TopShot銷售額突破2億美元，到世界頂尖拍賣行佳士得完成首次NFT拍賣，再到推特CEO推文NFT競拍價達200萬美元，NFT火熱程度不言而喻。

在市場沸騰之際，路印CEO王東在朋友圈直呼“不看好NFT，個人和路印絕不涉足NFT。現在的NFT更多是炒作概念，騙傻子，割韭菜”。此話與大熱的NFT形成鮮明對比。王東為何“痛斥”NFT，背后原因幾何？

3月11日16時，王東做客火星視頻直播間，首度回應為何不看好NFT。同時，其本人也就近期以太坊擴容、Layer2方案及DeFi等話題進行分享。當然，關于投資者關心的如何分析賽道，如何進行價值投資等問題，王東在本次直播中也分享非常有指導意義的建議。以下為直播文字實錄，強烈推薦。

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火星財經：您最早是從什么時候開始關注NFT的？第一印象還記得嗎？

王東：可能是在兩年前或者三年前吧，但我當時最關注的是SecurityToken。

火星財經：我們知道，最初是「加密貓」帶火NFT。近期，NBA?TopShot熱賣，以及推特CEO推文NFT競拍價達250萬美元的消息，再次點燃市場。您認為，這些高價背后是否可以代表收藏品的價值？炒作者是否在通過放大稀缺性，抬高價格？

王東：我對NFT的觀點其實還蠻直接。短期內，非常不看好NFT，不建議任何人投資。長期看，NFT有巨大的價值，但這需要有法律的支撐。

首先，什么是NFT？舉個例子，如果你將房子產權做成Token，得到Token的人可以進去入住，沒有Token的人就被趕出去。未來，如果這能通過NFT實現，其價值是巨大的。因為這說明實體經濟中任何物品、資產的擁有權都可以通過NFT來交易、記賬，稱其價值覆蓋人類經濟體都不為過。

為什么短期不看好？短期內，很多NFT沒有法律支撐，且很多是NFT是和藝術品、游戲裝備掛鉤。這有沒有價值？當然也是有價值的，只是以投資的角度看，NFT是一個非常不靠譜的一個投資標的。

火星財經：您認為靠譜的投資標的是什么樣的？

王東：一個靠譜的投資標的，首先需要有廣泛的共識。比如說，目前市場中有大量比特幣持有者，他們互相都認為比特幣值目前的價格，否則它就炸盤了。

DWF Labs將價值約223萬美元YGG轉入幣安:金色財經報道，據鏈上分析師余燼監測，DWF Labs將3,649,995枚YGG（約合223萬美元）轉入幣安。DWF Labs是在2023/2/10從YGG財庫獲得800萬枚YGG，并分三次轉入幣安，2023/2/14，轉入幣安70萬；2023/6/19，轉入幣安365萬；2023/8/6，轉入幣安365萬。[2023/8/6 21:28:07]

當共識基礎足夠大，它的價值或價格支撐也就足夠強。反過來說，目前一個NFT油畫或藝術品只有那么幾個人的共識，沒有更廣泛的共識基礎，其真正的價值不是很容易體現出來，或者說價格對于價值的關系并不穩定。

其次，好的投資標的要有流動性。當你想把它賣出去的時候，你能很快變現。而現在的NFT呢？它沒有足夠的流動性，當你想賣的時候，你賣不出去。

最后，NFT歷史價格沒有參考意義。比如說，推特CEO發了一個推文，競拍價格達200逾萬美元。這其實并不代表這條NFT推文的任何價值，只是雙方認同交易。如果有人用250萬美元買到NFT推文，再想賣出去估計很難。

歷史的成交價是很容易做出來的。比如說，我也可以畫一幅抽象的畫，然后左右手互相交易，成本基本為零。在我不斷交易十幾、二十次后，價格從10萬變成100萬。這時，突然有人接盤，對方一下子就掉入陷阱。所以，NFT歷史成交價對于投資者角度來講，沒有任何的意義，它太容易被操作。有些投資者認為誰誰通過NFT賺到錢，但他其實不知道兩邊的交易到底是誰做出來的，也許就是左手倒右手的關系。

因此，NFT在沒有法律支撐，沒有足夠強大共識基礎，沒有良好的流動性以及歷史參考價格的情況下，這類投資品沒有辦法真正滿足投資需求，基本都是炒作。對于NFT短期投資，我堅決不看好。長期看，有價值，但這是很長一段時間后的事情。

火星財經：您認為大眾對NFT的共識基礎需要多久建立？

王東：這不是時間點的問題。比如說游戲裝備NFT，游戲愛好者之間可能很快達成共識，認為這套裝備值十幾或二十塊。裝備體驗可以在游戲中體現，你買了就能用起來，它并不是一個投資品。

在實體經濟中，如果NFT應用在房產中，其具有價值屬性，但這需要法律支持，需要看各國的立法。這并不是技術支撐，技術只能支撐那些純虛擬的NFT資產，沒有辦法支撐任何與實物相關的資產。

加密貨幣分析師：根據MVRV比率數據，比特幣已經達到了與之前熊市相同的水平:金色財經報道，加密貨幣分析師Michael van de Poppe在一條推文中分享了比特幣的市場價值與實現價值（MVRV比率）數據。根據MVRV比率數據，比特幣已經達到了與之前熊市相同的水平。從歷史上看，BTC價格已從2018年11月、2015年1月和2011年11月的這些水平恢復。雖然比特幣大多遵循其歷史圖表模式，但大多數人認為比特幣這次不會遵循數據。由于加密貨幣市場仍面臨壓力，人們預計比特幣將進一步下跌。但是，MichaelvandePoppe建議在短期和長期內在當前水平增持和持有比特幣。

鏈上數據顯示，1周到1個月購買的BTC占比近期達到了UXTO總量的3%。這是基于這種下降趨勢的最低點，但自FTX危機以來一直在增加。這表明有些人正在為長期觀點增持比特幣。[2022/11/27 20:56:58]

火星財經：您剛才談到NFT流動性差的問題。其實，我注意到現在很多錢包接收到NFT后無法查看，而且也沒辦法進行交易。那在您看來，流動性差有沒有什么好的解決辦法？

王東：沒有解決辦法。從傳統市場看，有些人會為某幅畫花費幾億，但這并不是為了買畫本身，而是為了另一方面的訴求，比如說把錢轉出去。

再談幾年前，國內比較流行的郵幣卡，其流動性也很差，但交易量也比較火。為什么？因為有莊家。將傳統市場中的情況與目前NFT對應起來，你會發現，NFT流行性差的問題沒有辦法解決。

為什么？因為沒有需求。聰明人都不會把它做成一個投資品，不會總去買賣。不總去買賣，說明沒有需求，也就沒有交易量，沒有流動性。一幅畫，非要100萬個人來買？這不太現實。所以，NFT就該流動性差，這不是解決方案的問題，是沒有需求。

火星財經：您剛才大多談到的是藝術品、收藏品NFT，音樂NFT流動性會不會更強一點?

王東：我認為這不叫NFT。NFT代表獨有的事物，它是transfer，不是copy。比如說音樂版權，你可以賣給十個人，或者1萬個人，但這不是說每個人都拿到一個NFT，只有擁有權利的人才有NFT。他只是把“在一段時間內聽音樂”的權利賣給某個人，賣的過程也是復制過程，那這些NFT價值就會更小。

Kevin Shao：未來交易肯定更多的會集中在鏈上:金色財經報道，在Metainsight主辦的以“FTX事件冷思考: 客戶資產如何安全管理”為主題的Metainsight圓桌匯上，Bitrise Capital Co-Founder Kevin Shao表示，

未來區塊鏈或crypto的發展格局其實相對比較清晰了，一方面，未來交易肯定更多的會集中在鏈上，慢慢遷移過去，提升用戶體驗以及提高用戶交易效率。

第二方面就是傳統合規，傳統的監管肯定會不斷的加碼，特別是中心化交易所的資產托管會像傳統金融監管一樣會被授予第三方來做一些監管。

然后基于這個托管行業會迎來一波需求，同時我們認為未來很多中心化可能更多的會成為一個橋梁，就是在法幣進入crypto的時候，會是一個非常好的橋梁。在crypto世界里面，有很多可替代的或者說非常安全的解決方案來實現交易方面的需求，我覺得這個是可以預見到。[2022/11/20 22:07:43]

所以，這確實是如何定義NFT的問題，可能每個人有不同的定義方式，我也沒有太深入的研究。

火星財經：聊完NFT，接下來讓我們談一談路印最近的發展以及與Layer2相關的問題吧。我注意到，目前路印已經推出了3.6版本，此版本最核心的變化是什么？解決了什么問題？

王東：先來談談我們的3.1版本，它是大膽的嘗試，是全球首個ZKRollup的完整實現。但當時我們有一些假設，后續證明不是很正確。比如說，我們覺得零知識證明的生成可能需要非常高的成本，需要花好多硬件。但實際上，成本是非常低的，甚至可以忽略不計。

所以，在做第一版的時候，有些假設被證明是錯誤的，然后我們基于這些錯誤更新認知，并在此基礎上更改一版，將很多錯誤的假設都剔除，然后讓它更加完美、可用，而且我們覺得真的可改動的空間不是特別大。

在此優化的基礎上，我們也加入了新功能。比如說，我們在Layer2加入自動做市商機制。總的來講，它既是一種優化的結果，又是增加新功能、再設計的結果。目前我們對3.6版本還是非常看好的。不過，它不支持NFT，它支持UtilityToken，支持幣與幣之間的高流動性交易。

總的來講，它應該是目前唯一可以在以太坊主網運行的ZKRollup交易協議。其實，我們友商做得Layer2也很好，但是真正在主網運行的，還沒有可以做交易的。

ETH 累計轉賬數量超過 8 億次:金色財經消息，Glassnode 數據顯示，ETH 累計轉賬數量超過 8 億次。[2022/8/22 12:39:17]

火星財經：以太坊又貴又堵，2.0在短時間內難以落地，所以Layer2被寄予厚望，但當我們把目光轉向Layer2的時候，問題會更復雜，未來隨著越來越多的DeFi采用了Layer2方案，DeFi的可組合性還能存在嗎？

王東：DeFi是依靠可組合性的。在有Layer2的時候，可組合性可能會更難一些。

從技術實現的角度講，可組合性并不會被剔除。比如說，OptimisiticRollup完全支持以太訪虛擬機，所以如果兩個協議都部署到同一個Rollup，可組合性就會保留。

那還有另外一個方案，就是所謂的跨Rollup，它是跨兩個不同Layer2。前幾天，Vitalik提出新的技術方案CrossRollup，即如何在兩個Rollup之間實現可組合性。這其實是可以實現的，只是在技術上更難一些，并且與Layer1的可組合性有不同的地方。具體來說，它有個移步的過程，這并不是原址的可組合型。所以，在用戶體驗上，它的可組合性確實不如Layer1那么強。

但總體來講，區塊鏈在擴容方面講得就是取舍。你選擇了速度，就要犧牲資金利用率；選擇可組合性。就有可能要犧牲性能。所以，你遷到Layer2的時候，其實就是在可組合性和性能方面做一定的犧牲。隨著Rollup越來越完善，每個Rollup可組合性都能夠保留下來。

火星財經：以太坊到底能不能解決擴容問題？

王東：短期內，不太會全部解決。比如說，ZKRollup擴容是在以太坊的基礎上乘以1000倍。未來，如果以太坊要被世界各個國家的很多用戶使用，擴大1000倍是遠遠不夠的。所以，以太坊要從不同維度解決擴容問題。其一，就是分片技術。

分片能夠在1000倍的基礎上再乘幾十倍或100倍。然后，PoS的實現可以在此基礎上繼續乘以幾倍。所以通過不斷疊加，網絡會擴容幾萬倍或幾十萬倍，這是一個整體的擴容方案。在整體方案實現前，Rollup是短期內最可行、效果最最明顯的方案。所以說，擴容之路其實還是蠻遙遠的，不會在一年半載內解決。

pSTAKE宣布推出BNB流動性質押功能:8月8日消息，流動性質押協議pSTAKE周一宣布，該平臺將為BNB推出流動性質押功能。用戶可以通過pSTAKE應用程序質押他們的BNB，同時接收質押的BNB或stkBNB。這些stkBNB代幣將直接鑄造為BEP-20代幣。它們將提供與基于BNB鏈的DeFi應用程序的無縫集成，這意味著stkBNB代幣可以用于其他地方以賺取額外的收益。

pSTAKE將允許用戶質押任何非零金額的BNB，并繞過傳統的7天解除綁定期，在任何時候通過將他們的stkBNB交易為另一資產解除綁定。質押在Ankr和Steakbank等其他流動性質押平臺上的BNB，至少需要七天的解除綁定期。

此外，Ankr要求用戶至少質押1.002 BNB才能開始。解除綁定期指的是用戶在出售或轉移加密貨幣之前需要持有加密貨幣的時間。此外，pSTAKE還免除了90天的協議費，用戶可以獲得100%的質押獎勵。（CoinDesk）[2022/8/8 12:10:16]

火星財經：關于近期很熱的Rollup方案，我們注意到Synthetix、Uniswap和Chainlink也公開表示會整合。如果Uniswap打通L2，路印的差異化優勢在哪？

王東：從比較的角度來講，有兩點值得談一談。第一，比較OptimisticRollup和ZKRollup。如果跳出自己所在的項目，真正客觀的看這兩個方案，ZKRollup資金利用率是比較高的，而OptimisticRollup利用率相對較低，后者需要一個很長的挑戰窗口期，這是兩個方案最本質的一個區別。

關于另一個區別，我從路印角度來談。路印是將Layer2作為實現商業目標的解決方案，我們的最終目標就是要做交易所、錢包，不像其他一些采用Rollup團隊要做平臺、生態。我們其實是ToC的。OptimisticRollup也好，ZKRollup也罷，這只是途徑，不是我們的目標。未來如果OptimisticRollup發展很好，且路印能夠在上面發揮得更好，為用戶提供更大的價值，那我們也會毫不猶豫的遷過去。如果未來哪個ZKRollup發展得很好，我們也可以遷到別人的Layer2做一個Dapp。我們并不是要彰顯技術有多牛，而是要把產品做出來，這是我們與有一些人不一樣的地方。我們不做生態。

火星財經：路印最新的動態有哪些？2021年有何路線圖或發展計劃？

王東：我們也是有一些挑戰的，因為這個圈子太容易讓人浮躁，我們也會經常迷失，不知道做什么。比如說，昨天我們內部在討論到底項目應該如何去做？我們最終給自己的交代就是創造價值，做出令自己滿意的產品。

目前，我認為路印的解決方案還是不錯的，我們對技術是有信心的，對整體方向也很有信心，但我認為產品的體驗還不夠好。所以我們今年最主要的目標是提供一款非常好用的APP，然后將網頁端也做得很好，打磨用戶體驗，讓用戶來了之后就留下來，而不是只是為了一點短期的利益，因為有空投或紅包才來。引流是運營的一個方面，我們不太愿意為了運營而去開發一些東西。

幣圈有很多不同的聲音，我們不想過多的去聽應該怎么做。每個人都有自己的一套理論、體系，或者說價值觀。我們只要堅持做好自己的事就行，不太在乎別人對我們怎么看。如果要做不成，希望我們的教訓是值得別人借鑒的。賺錢不是我們定義成功的標尺，這是我們內部達成的共識。

我們今年的目標其實還是蠻激進的，希望路印錢包不僅能夠支持以太坊，還能部署在Layer2上，并且成本接近于零。同時，更好地實現Layer1和Layer2的交互，以及Layer2之間的交互。這些方案目前都在研發當中，我相信今年應該都能做出來。所以，總的來說，我希望提供一些有價值的技術與服務，這可能也會是以后的目標。

火星財經：接下來我們聊一聊DeFi。在您看來，當下DeFi處在哪一發展階段？2021年DeFi可能在哪些方向上繼續突破？動力來自何處？

王東：說實話，我并不知道這個問題的答案。DeFi的發展超乎很多人的預期，其中有很多創新。比如說，它把傳統金融市場中的一些成熟的產品通過智能合約方式實現。不過，這其中也有一些不靠譜的項目，直接復制別人的代碼。目前我們并沒有太深入研究DeFi。說實話，研究項目及其團隊非常浪費時間，我們不太想去做這事。

關于DeFi、NFT價值捕獲，我認為小型投資人沒有必要沖在前面。你想，在傳統市場中，基本都是VC沖在前面去看某個新項目，去做各種背景調查。然后，所謂的散戶或小型投資人，只要從成熟的股票市場選擇已經經過VC篩選的股票就可以了。

假設NFT很快大火，DeFi也能有新一波熱潮，我建議小型投資人不要沖在前面冒險，畢竟并不是每一個人都是合格的投資人。此外，如果DeFi、NFT火得很厲害，那它的價值捕獲最終會獲轉移到以太坊上，然后整個區塊鏈的價值則會捕獲轉移至比特幣。其實你只要持有ETH和BTC，基本上都是穩賺不賠的。你沒有必要非去買一幅NFT畫，非要參與挖礦，如果冒風險的人很多，我估計很多項目會去割韭菜。因為所謂的韭菜就是你沒有認知能力，還覺得自己有能力。

總的來講，DeFi我也看不懂，所以我也不是很往前沖。我不會投看不懂的標的。所以，早期投資交給專業的人來做，不要總那么貪就好。

火星財經：讓我們聊點稍微輕松的話題。您最近最關注和思考的事情是什么？

王東：這是個好問題。我昨天沒睡好，也是在思考這個問題，思考路印團隊到底要做什么。從純財務角度來講，其實我們不是那么急功盡力的想要賺多少錢。說這話可能有人不愿意聽，覺得在裝。但我們確實不愿意做Copycat，不愿意通過運營來彰顯價值。

過去國內很多互聯網公司早期都是通過Copy，以及利用運營將項目做起來。區塊鏈行業也有這樣的人，將別人的東西復制過來，然后通過中國式的運營將項目做起來。我們不太想做這件事，我們希望做一點別人沒做過的，有點新鮮感。

當然，社區里也會有人說“你們不營銷，太爛了。你們團隊怎么怎么樣。”我認可他們的反饋，只是我選擇不愿意跟別人一樣。我們選擇自己的路，別人選擇持不持有我們的幣，就這么簡單，相互選擇。

在創業過程中，我沒有花太多時間研究競爭對手怎么樣，因為我們自己有非常清晰的路線圖，并不總是關心別人。這樣做也是有利有弊。如果總是關心別人，就會陷入「局部最優解」，你總想超越別人的一點，但是永遠沒有辦法做到更長遠的「最優解」。所以，我不太關注其他區塊鏈項目在做什么。我們只要看準一個賽道深耕就行。但過于專注也會迷失，也會喪失機會。目前，我們專注的就是智能錢包以及基于ZKRollup交易所。我們希望盡可能把這兩個產品做好。

火星財經：您認為今年行業發展的幾個關鍵詞是什么？如何理解？

王東：我認為第一個關鍵詞是「通脹」。隨著通脹加劇，會有更多來自傳統產業或傳統金融的人入局虛塊鏈，這會打開更大的資金入口，為牛市提供支撐。

第二個關鍵詞是「擴容」。這去幾個月，大家都看到Gas費太高，不擴容是不行的，這應該是所有人都認同的一個現象和問題。基本上，這兩個是我認為最核心的關鍵詞。當然，你說的NFT也很火，雖然我不看好，但有很多人都在討論，甚至比談Layer2的人都多。原因之一就是很多人容易理解NFT，不太容易明白Layer2。這如何營銷？NFT更容易去營銷，因此它很火。

還有什么？智能錢包算一個嗎？智能錢包可能還沒有掀起大浪潮，但我知道有很多團隊在悄悄做智能錢包。

另外還有「多鏈」，或者說「多生態」。在以太坊Gas問題還沒有解決情況下，很多項目方可能并不會選擇Layer2方案，而是選擇其他鏈。這些鏈會給他們激勵，或他們認為在新鏈上發幣比較容易。由此，其它鏈就會繁榮起來，這也是一個現象。但這并沒有解決問題，只是在逃避問題。所以，對此并不看好。總之，解決擴容是大趨勢，擴容問沒有解決，其它趨勢都是「臨時的趨勢」。如果能解決擴容問題，提供更好的用戶體驗，就會立于不敗之地，這是我們堅信的一點，即創造價值，解決問題。

火星財經：設想一下，如果區塊鏈世界解決解擴容問題，未來市場會變成什么樣子？

王東：我認為，區塊鏈的價值流轉還涉及到一個更大的問題，即如何安全的跨鏈。據我所說，目前多數跨鏈解決方案相對比較中心化。現在市場中對這一問題的討論并不多，如何解決問題也沒有提上日程。異構鏈之間如何實現價值的安全流轉可能是未來兩三年的趨勢。目前還沒看到太好的解決方法。

火星財經：加密市場最大的特點是不斷有新事物涌現，相信繼NFT之后，市場未來還會出現更多需要學習、了解新物種。對初入市場的投資者來說，他們可以從哪些方面來分析新興賽道的價值所在？請談談個人建議

王東：其實我的建議很簡單。我無意打擊別人的自尊心，但我想說：投資前最好冷靜地問自己“為什么應該是我賺到錢？憑什么賺到錢？”你是過去投入了多少資金占你的教育經歷，還是你擁有獨特的分析能力了？或者說你有第一手資料？你要問自己，“跟那么多人比，我憑什么應該賺錢”。

如果你沒有一個明確的答案，那你就是在賭博。反正我有時候會問我自己為什么這個項目我應該能賺錢。我是回答不了這個問題的，這時我就會給自己打個問號。

有些時候，人們賺了點錢就會膨脹，認為之前都賺了錢，接下來應該還是我賺錢。游戲規則不是這樣的。你之前賺錢可能是靠運氣，而不是靠能力。我們這個圈里大多數人都是靠運氣，而不是靠能力賺錢。投資就是認知變現，當你沒有認知的時候，你還想變現，這有點高看自己。

火星財經：謝謝王東老師精彩分享，我們今天的直播到這里就結束了。謝謝大家觀看！

王東：謝謝火星財經，謝謝大家，拜拜。

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