OIN:Coinbase創始人：我更期待Crypto的下一個十年_COI

美股上市公司加密貨幣交易平臺Coinbase在行業內的地位舉足輕重，作為第一家登錄納斯達克的合規平臺，Coinbase讓那些硅谷投資人獲得驚人回報的同時，也幫助行業吸引了不少圈外流量。幾天前，Coinbase創始人BrianArmstrong做客Bankless的播客，暢聊了接近2個小時，內容覆蓋很廣。從創立之初，到Coinbase的價值觀，再到最新的NFT平臺，以及對行業未來的看法，Brian都給出了自己的觀點和答案。律動BlockBeats將播客內容整理如下，希望能對讀者有所幫助。

Coinbase的創立與價值觀

主持人：讓我們歡迎我們的嘉賓——BrianArmstrong。他是Coinbase的首席執行官和聯合創始人。

BrianArmstrong：謝謝你邀請我，我也是你們的聽眾之一，對你們的播客印象非常深刻。

主持人：承蒙謝意，我也十分喜愛Coinbase，而且已經用了有一段時間了。我第一個Bitcoin就是在Coinbase上買的，Coinbase真正讓我體驗到了安全，輕松，幫助我克服了重重阻礙。因此我想在此感謝你創辦的Coinbase，是個非常不錯的產品。

BrianArmstrong：謝謝，我很榮幸能夠幫助了更多的人進入Crypto領域，也進而改善了這一領域。不過這也只是個開始，我們下一個挑戰是，如何讓人們真正使用Crypto以及各種新奇的方式，并讓這些方式簡單易行。

主持人：我想先與你共同回憶一下，我印象里Coinbase開始于2012年，所以我想和你聊聊2013年。我的朋友Dan在Twitter上發了這樣一張照片，里面是你在Coinbase展臺的照片，大概已經是9年以前了，我想請你談談當時的心路歷程。

BrianArmstrong：一開始我們只有三個人——我、FredEhrsam和OlafCarlson-Wee。我們是公司里僅有的三名員工，我們當時想做一些客戶需要的東西。當我第一次讀到Bitcoin白皮書時，我就覺得這是個不錯的理念。這是一份全球去中心化協議，不僅僅能傳遞信息，還可以傳遞價值。作為一個學過經濟學和計算機科學的人，我真心覺得這項技術很酷，但我們如何讓它真正投入使用？

所以我的第一個想法就是，為什么不做一個Bitcoin托管錢包呢？之后我便日以繼日的將這個想法變成現實，并獲得了一些種子資金。不過當時我們只有兩名員工，也沒有用戶，所以我只能在Reddit上發布鏈接吸引人們注冊。

然而，人們雖然會注冊，卻不會真正去使用這個產品。所以我只好給幾個注冊了的用戶致電，問他們為什么不用這個軟件。他們說他們確實覺得這是個好的產品，但并沒有能存放進去的Bitcoin。之后我就想，如果我們在軟件里面設置一個購買按鈕是不是就好了，后來我們又走了一些流程，最后實現了這一功能。從那一刻起，Coinbase才真正開始快速發展起來。

主持人：我也很好奇，你為什么會創立Coinbase，以及你在公司里灌輸的價值觀。Olaf和Fred后來都轉向了投資領域，而你選擇留在了Coinbase。所以我想我的問題是，你當初為什么要創辦Coinbase？又是什么讓你留下來的？

BrianArmstrong：我覺得一方面是我一直熱衷于經濟自由這一概念。另一方面，我一直覺得我出生得有點晚，錯過了創辦大型互聯網公司的機會。我畢業的時候谷歌、亞馬遜和Paypal等一眾公司已經發展起來了。不過我一直希望能建立一家自己的互聯網公司，所以當我看到Bitcoin白皮書的時候，我覺得這就是下一個互聯網。

Binance Pay與拉美Credencial Payments達成合作，允許用戶實時使用加密貨幣付款:6月8日消息，Binance首席執行官CZ在社交媒體援引ambito新聞表示，Binance Pay與拉丁美洲Credencial Payments達成合作，后者將為商家提供Binance Pay的新的支付方式，客戶將能夠通過Credencial Payments實時使用加密貨幣付款。[2023/6/8 21:24:07]

我也一直想成為一個企業家，我在高中的時候甚至想創辦一個可以影響世界的公司。所以你問我為什么我還在Coinbase，我想說，雖然這份工作并不是一直都很有趣，但大多時候都能讓我樂在其中。我喜歡學習新的東西，作為一個公司的CEO，我總是需要走出舒適區并接受一些新的挑戰。我也喜歡利用技術進行創造，我想用技術讓這個世界變得更好，這也是我生活中的向往之一。我真的希望未來能有10億人通過我們的產品訪問整個開放的金融系統。

主持人：我很好奇，在你心目中，在金錢、技術和價值觀三者之間，哪一個更為重要？

BrianArmstrong：我確實很看重技術，也很想賺錢，但Crypto讓我真正感興趣的還是價值觀。2009年，我在布宜諾斯艾利斯生活了一年，在那里我親眼看到了一個經歷過嚴重通貨膨脹的國家會變成什么樣子。通貨膨脹非常狡詐，因為它會侵蝕窮人的財富。

貨幣在國家之間的轉移會產生很高的費用，還會有延遲。在我看來，這是世界經濟體系中不必要的阻力。同時，這也是我為什么喜歡Crypto，因為我覺得它就是金融系統的未來。我認為在20年內，它將成為全球GDP的一個重要組成部分，并帶來更多的自由。

主持人：你是如何將自己的價值觀灌輸到Coinbase之中的？Coinbase的價值觀又是什么？是否與你的價值觀相迥異？

BrianArmstrong：在我看來，創始人的價值觀可以體現在他創辦的公司之中。我們以前會區分哪些是我們的價值觀，哪些是我們的企業文化，而現在我已經把二者合而為一了，統稱為企業文化。我們想成為領域里最值得信賴的品牌，并在網絡安全方面付出努力。我希望公司能夠擺脫官僚主義，讓員工可以快速完成大量高質量的工作，并且互相之間能做到高效溝通。

同時，我也希望公司一直處于創新之中，不希望我的公司變得沾沾自滿且安于現狀，因為技術隨時都在向前發展，總會有新的事物不斷出現。因此，我一直都拿出10%的資源投入于創新，而其余的資源則用于現有基礎設施的建設。

主持人：Coinbase在未來5年、10年內成長起來后想成為什么？一家銀行還是一家科技公司？我看到你們現在創建了一個NFT平臺，但銀行肯定永遠不會開發這類平臺。所以我想問的是，Coinbase的最終發展目標是什么呢？

BrianArmstrong：我認為Coinbase未來既可以是一家銀行，也同時可以是一家科技公司，不過為了更長遠的發展，我們還需要成為一個Crypto公司。我認為Crypto公司就是進化升級版本的科技公司。

因此，我寧愿成為一家科技公司，也不想成為一家金融服務公司，但比起成為一家科技公司，我更想成為一家Crypto公司。因為在我看來，優秀的科技公司最終都會變成Crypto公司。

主持人：所以在你看來，Coinbase是超越了銀行和金融公司以外的第三種模式，在這二者的基礎上進行了進化升級，是這樣嗎？

BrianArmstrong：是的，雖然目前還沒有實現，但這確實是我們未來的一個愿景，與此同時，我也想加進Coinbase的去中心化進程。現在我們的核心業務是受監管的金融服務業務，也是我們主要的收入來源。

外媒：黑山法院接受Do Kwon支付43.6萬美元保釋金后出獄待審:金色財經報道，據黑山新聞網站Pobjeda報道，在黑山法院同意40萬歐元（43.6萬美元）的保釋金后，Terraform實驗室的聯合創始人Do Kwon將從監獄中獲釋等待審判。

Kwon于4月在黑山被捕，并被指控使用假護照試圖離開該國。[2023/5/12 14:59:45]

為了在Crypto領域進一步拓展，我們必須搭建好一條連接金融1.0和金融2.0之間的橋梁，讓貨幣能夠不斷流入Crypto經濟當中。但這也同時意味著我們必須與監管機構以及傳統銀行業展開合作，但我并不想讓Coinbase本身成為一家銀行，我們更想做的是不斷去中心化，并融入Crypto經濟之中。

Coinbase的定位

主持人：接下來我想談談Coinbase的產品愿景，能否和我們介紹一下Coinbase的產品，路線圖，以及Coinbase即將上線產品的主旨與其背后的愿景？

BrianArmstrong：公司目前有三類客戶群體，分別是散戶投資者、公司機構以及開發者。針對于第一類人群，我們的目標是成為他們的首選Crypto平臺；對于第二類群體，我們也想成為他們的首選平臺，但和第一類不一樣的是，我們還需要成為一個合格的托管平臺以及主要經紀商，因為這些機構企業大多在進行OTC交易并有一定的安全審計要求；對于第三類群體，也就是開發者群體，我們正在Coinbase云上為他們搭建多種服務，以便他們使用。

我認為在未來，大多數創業公司都會或多或少地使用Crypto，而且很多像商業銀行這樣的大型企業已經在嘗試如何將Crypto與自己的產品結合起來，當然這些工作他們都可以在Coinbase云上完成。與此同時，我們也在全球范圍內擴展我們的業務，以推進平臺的全球化進程。

主持人：我想聽聽Coinbase對于DeFi有何看法，在你看來它是敵是友，還是敵友參半呢？

BrianArmstrong：我一直把DeFi當作一個伙伴，近幾年來它也愈發重要，有越來越多的客戶開始使用DeFi，所以我們想為我們的客戶提供更為便捷的服務。Coinbase有一個托管程序，我們想把DeFi服務部署在這個軟件上面。另外，我們開發了Coinbase錢包，這是一個自我托管應用，在過去的一年里，它已經增長了大約3倍。因此，這也是另一種選擇，人們可以利用這個錢包訪問整個DeFi世界。

這個自我托管錢包更像是一個軟件業務，因為我們從未占有過任何客戶的資金，也不執行任何交易。因為，我們在DeFi方面主要有Coinbase托管和自我托管兩項業務，也是我們主要戰略的重要組成部分。

主持人：聽說最近由于SEC的相關政策，你們的借貸產品被迫下線了，這是怎樣的一個產品呢，它的主要收益又是來自于何處？

BrianArmstrong：這是一個中心化的產品，我們最終并沒有將其發布因為SEC和我們說，如果我們一旦把這個產品上線他們就會起訴我們。我真的希望SEC能夠制定出更為明確的政策與規則，讓我們知道那些能做哪些不能做，并且公平公正地執行這些政策，希望他們未來能夠做到這一點。

主持人：關于監管的事情我們會放在后面去聊，現在我想先談一談DeFi。你說Coinbase把DeFi當作是一個朋友，這讓我想起了CZ提到的名詞，CeDeFi，意思是中心化的DeFi，金融公司創造了這個東西，它是Ethereum的一個分叉，叫作金融鏈，融合了各類中心化的DeFi。我想知道的是，你們對這個領域會有何想法？就比如，Coinbase接下來會采取什么樣的行動你們是否要建立一個自己的智能合約平臺，或者會采用一個特定的智能合約平臺嗎？你會選擇開放嗎？你是否要甄選最開放的、可信中立的、去中心化的技術？對此你都有哪些考量和計劃呢？

歐洲證券和市場管理局 (ESMA) 為DLT試點推薦ISO標準DTI代碼:1月11日消息，歐洲證券和市場管理局 (ESMA) 已推薦 ISO 標準數字令牌標識符 (DTI) 代碼用于其分布式賬本技術 (DLT) 試點監管制度，該制度將于 2023 年 3 月 23 日生效。該試點建立在現有的 MiFIR 基礎上包括代幣化金融工具的法規。ESMA 聲稱，這將提高交易前和交易后的透明度，同時使基于 DLT 的證券受到更嚴格的市場濫用審查。

DTI基金會是Etrading Software 的貿易部門，為數字資產和 DLT 提供 ISO 標準識別碼。它聲稱，這允許加強歐盟監管，同時更有效地監控穩定幣和數字資產系統性風險。目前，可用于常用交易數字資產的 ISO 標識代碼超過 1000 個。[2023/1/11 11:06:33]

BrianArmstrong：好問題，我沒有聽說過這個詞，CeDeFi，但它的存在肯定有它的意義所在。我和CZ就BNB進行了一些交談，我認為他們在擴容方面所付出的努力確實很值得贊嘆，因為擴容是區塊鏈發展很重要的一部分。但另一方面我覺得去中心化也十分重要，因為現在大部分的BNB都是由一家公司所控制的。我認為作為一個開發者，把你的應用建立在被一家控制力太強的公司上，是有些冒險。

順便說一下，在2018年或大約那個時間段，有一些工程師找到我，和我說，我們應該建立Coinbase鏈。但我對此的反應是，一方面，如果我們真的建立了自己的鏈，那我們的市值肯定會有很大的提升，甚至會達到500億；而另一方面，我也很慶幸我們并沒有建立自己的鏈，因為我并不喜歡這樣的想法。

現在，我想的是，我們能不能建立一個更加去中心化、真正不受我們控制的鏈？但我也在想，我們可以做的其他鏈也可以做，世界真的需要另一個鏈嗎？所以后來我們所做的反而是建立了一個內部工程師團隊，我們稱之為協議團隊，這支隊伍也還在建設當中。他們的工作基本上是擴容區塊鏈，不是我們的區塊鏈，而是任何現有的區塊鏈。你可以說，如果我們做了自己的鏈，基本上可以再有500億的市值。但我還是那句話，我不是為了掙錢，所以我不想加入任何鏈的中心化當中去。

主持人：似乎團隊要在像Bitcoin和Ethereum以及生態系統中推出一系列公共產品，但是目前來看，其變現機制還不明確，您覺得這是團隊在為開源公共產品而作出努力嗎？

BrianArmstrong：是這樣的，當平臺發展到一定規模，就會開放自己的SSL以及一些基礎協議。公司一種以來都在從中獲利，而此舉也是也相當于是一種回饋。對這些區塊鏈進行擴容對于Crypto的發展至關重要，也讓未來1億甚至10億的用戶可以參與其中。利用Layer2我們可以將區塊鏈擴容至原先的數倍，這對于這個Crypto來說都是一件好事。

主持人：我很好奇，Coinbase有沒有什么官方的市場定位，我知道Coinbase平臺支持多種區塊鏈，你們也肯定支持開源和去中心化的鏈，所以你會在乎哪條鏈會發展的更好嗎？

BrianArmstrong：是的，我們公司確實在多種鏈上均有部署，我個人不想參與進Crypto世界的激烈競爭里面去。我更想看到的是大家都能友好相互合作，而不是各自為營，謀取私利，這樣并不利于Crypto的長遠發展。

我真正在乎的是，大多數Crypto所建立的平臺都能是去中心化的、對開發者友好并且有所規模，因為這些平臺才能真正推動整個行業的發展。不過與此同時，盡管Coinbase是Crypto領域的一家大公司，但我并不認為我們可以左右這個市場，而且開發者們也很聰明，他們會知道該在哪些平臺上進行建設。

廈門：加大數字化人才培育，加快元宇宙產業發展:金色財經消息，9月10日，以“人才引領、產業發展、創新未來”為主題的中國元宇宙產業人才峰會在廈門國際會展中心舉行，并成立中華全國數字化人才培育聯盟，舉行首批重點項目戰略合作簽約儀式，廈門市副市長張志紅出席。峰會發布了《數字經濟與元宇宙產業人才發展白皮書》（以下簡稱《白皮書》）。

《白皮書》顯示，緊缺的數字化人才不僅包括數字產業化創造的數字技術、數字教研崗位，也包括產業數字化轉型過程中產生的大量數字技能人才。當下，數字經濟領域，特別是元宇宙創新領域，緊缺的人才包括網絡基礎設施、芯片、可穿戴設備、網絡及運算技術、交互技術、人工智能、3D引擎、區塊鏈等12個領域。（新華網）[2022/9/11 13:22:59]

主持人：有時我認為人們忘記了開發者本身也是經濟參與者之一，就像你說的，在這個自由的經濟中，開發者如果選擇了某一平臺，那就意味著他十分信任這一平臺，會在上面搭建自己的事業。對于一個平臺和生態系統來說，這都會是一件好事。

BrianArmstrong：這讓我回憶起了互聯網早期的時候，開發者并不會想在一些專有系統上搭建自己的應用程序，因為他們的勞動成果最終很可能會被竊取走。就比如，在互聯網早期時候，微軟實際上試圖創建過自己專有的互聯網，叫做MicrosoftNetwork。

但是，開發者并不愿意在上面進行開發，因為他們認為，如果我的應用發展態勢好，微軟就會把它占為己有，所以他們會更喜歡在開放的互聯網上搭建應用程序，盡管那時候開放的互聯網還存在這一些問題，但他們依舊會傾向于開放的互聯網而不是專有性質的互聯網。然而，歷史如今正在重新上演。

主持人：Bankless真的希望Coinbase有朝一日能夠打敗所有的傳統銀行，成為大家存錢的地方。我希望有一天我能把支票存入Coinbase當中。雖然我不知道這是否是Coinbase的愿景，但這是我們對Coinbase的愿景。所以，你能不能給我們一顆定心丸，讓我們能肯定在未來Coinbase就會打敗所有的銀行，而不是被這些銀行打敗？

BrianArmstrong：我覺得這是一個非常有趣的趨勢，如果你觀察一下互聯網的歷史就會發現，互聯網一開始的時候會是非常零散的，然后出現了大量新星，帶來了整個互聯網的發展。等他們各自變得足夠強大之后，就會開始互相吞并、整合，最終形成壟斷的局面。

一旦壟斷形成以后，這些強大起來的公司就開始變壞，這時候互聯網就會開始新陳代謝，一波新興企業又會把它們競爭下去，回到剛才的問題，現在我看到有些人確實已經在使用Coinbase賬戶而不是銀行賬戶來保管財產了，但我認為你的問題的真正答案是，越來越多的Crypto將轉為自我托管，我認為，從長遠來看，這才是未來的趨勢。

主持人：但是，如果大家都自我托管資產了，那么誰還會把資產放在Coinbase當中呢，這不會違背了Coinbase的利益嗎，能給我們進一步解釋一下嗎？我很高興你談到這一點，但我好奇的是，這不也是在同時告訴你的用戶他們不需要再使用Coinbase了嗎？

BrianArmstrong：短期甚至中期來看，這樣確實有損于我們的利益，但從長期來看，它肯定是符合我們長遠利益的。這是因為，公司需要必須不斷發展、不斷進取，才能更好地服務好我們的客戶。如果一家公司不為你的客戶提供更好的服務，不考慮客戶的長遠利益的話，那么這家公司最終就會走向滅亡。

主持人：讓我們來談談Coinbase與Facebook的未來發展。我很好奇你對Facebook宣布將整個公司轉向元宇宙有何看法？Coinbase會考慮加入元宇宙這種Crypto領域新革命的建設嗎？你認為選擇加入元宇宙領域對于Coinbase的發展戰略來說意味著什么？

幣安：不會抵押或借出“鎖定”的狗狗幣:金色財經報道，幣安澄清在其最近推出的工作量證明令牌狗幣和萊特幣的置幣計劃中存放的硬幣將留在交易所，不會用于產生額外收益。

該交易所發言人在一封郵件中表示，LTC和DOGE不存在鏈上股權用于網絡驗證，因為這些都是非股權證明代幣。用戶資金仍歸幣安所有，我們有非常嚴格的風險管理控制，以確保它們的安全。（coindesk）[2022/7/22 2:31:44]

BrianArmstrong：我認為扎克伯格此舉十分令人贊嘆。Facebook是目前唯一一個在Crypto領域有重大作為的公司，我對他的這一舉措表示肯定。我認為，人們可能對Facebook有著這樣的印象，認為他是行業里的老大哥，還認為在Facebook中用戶的隱私不能得到應有的保障，甚至認為它們左右了選舉。所以說，一直以來，Facebook其實積攢了很多仇恨，所以，進軍元宇宙是一個明智的選擇，讓他們得以借此機會重塑他們的品牌，從而擺脫多年來積累的仇恨。

與此同時，我也覺得這是個十分偉大的舉措，因為計算機的未來一定是屬于VR和AR的，我們經歷了從大型機到臺式機到筆記本電腦到再移動設備的不斷發展演進，未來一定會過度到VR和AR。值得一提的是，蘋果和谷歌完全錯過了向AR和VR的發展的機會，這很奇怪，因為我們一直覺得他們正在朝著這個方向發展。

我希望Coinbase能夠成為人們存儲數字商品和貨幣的地方，因此，我們需要方便人們把自己的Coinbase賬戶連接到任意版本的元宇宙當中。我不認為我們會去建立像游戲或UI之類的東西，但我們確實希望人們可以自己保管好自己的資產或把它放到Coinbase的賬戶之中來進行托管。

關于NFT

主持人：下面我想探討一下NFT，但在此之前我還有一個想法，我想聽聽你的看法。在Crypto領域，扎克伯格進軍了元宇宙，你認為這是一種共同選擇的嘗試，Crypto正在做的事情基本上是中心化和控制，成了一個實時監控設備。我的看法有點不同，在我看來，由于底層協議可信的中立性，扎克伯格只能在這些協議上搭建元宇宙，他并沒有其他選擇，就像Facebook被迫建立在TCPIP和所有開放互聯網協議之上一樣。因此，我個人認為此舉對Crypto來說會是一次牛市。那么，你是看漲還是看跌呢？或者你是否認為他將被迫在Crypto上搭建，無論他喜歡與否？

BrianArmstrong：我和你的想法類似，在我看來，Facebook在元宇宙上面所付出的努力對于整個Crypto來說都是一件好事。而且我也同意你說的開放協議的事情，他們為了讓更多的人使用元宇宙，將不得不建立在開放的互聯網協議之上。讓人們的數字產品在整個世界中都具有互操作性。我希望其他公司也能參與到元宇宙的建設中來，而且Crypto社區完全可以做到這一點。

主持人：我認為真正會加速Coinbase發展的是你們新推出的NFT平臺。所以我們想多了解一些這方面的細節。該平臺短短幾天時間內就吸引了大約200萬人注冊，現在這個數字肯定更多了，方便的話還請和我們透露一下。另外，我也很好奇這個平臺具體會在什么時候推出？會是一個開放的還是封閉的系統？人們可以撤回他們的NFT嗎？圖像將被儲存在哪里？

BrianArmstrong：我想可能前三天就有350萬的注冊量，但其實我也不清楚具體的數字是多少，因為這個數字一直在持續上漲。人們可以將自我托管的錢包連接到Coinbase，并且你可以使用Metamask或Coinbase來存儲NFT。因此，我們的總體目標是，我們想讓Crypto的一切都變得可信且易于使用。NFT的發展也帶來了很多對于Crypto不夠了解的參與者，所以我們希望能為他們提供更多社交功能，以便讓下一個上億級別用戶加入到NFT的世界中來。

主持人：關于這個NFT平臺，我在模擬版本中看到了很多社交媒體的元素，所以這也是一個社交平臺嗎？

BrianArmstrong：我認為人們真的很喜歡平臺上加入一些社交屬性。因此，如果有一個版本和Instagram一樣，你可以在上面查看人們的個人資料，可以點擊關注，甚至可以因此獲得一個成就獎杯。不僅如此，我想到的功能還有很多，我還想能夠發布懸賞，委托人們制作NFT或者創造一些表情包。當然我們還可以在里面進行更多有趣的事情，我剛剛提到的只是幾個例子罷了。

主持人：我想談一談Crypto的主流趨勢，因為我認為NFT給我們的感覺就是這樣。顯然你們在Crypto領域已經成為了佼佼者，因為我看到你們剛剛成為NBA和WNBA的官方加密平臺。能和我們具體講講嗎，比如說為什么雙方會展開合作？這種合作關系會帶來什么樣的效益？

BrianArmstrong：我認為在很長一段時間內，Coinbase從來沒有真正做過傳統的營銷。坦率地說，我并不太了解營銷。但有時候我們的董事會成員會來問我，什么時候才能在營銷方面下點功夫，可我一直沒在這上面真的上心過。不過如今我們成為了一家上市公司，需要花些時間在營銷上面了。于是我們聘請了一位首席營銷官，并在很多領域都進行著探索。順便說一下，即將到來的超級碗會有很多Crypto廣告。Crypto正在成為主流。所以我們也會開展越來越多的的營銷活動。

關于監管

主持人：下面我想聊一聊監管的問題，每次Crypto里的人聊到監管問題時總會說，既然Crypto是大勢所趨，你們何必還要擔心監管呢？對此我的回答是，我并不擔心美國的監管體系會阻礙Crypto的發展，我真正擔心的是，這種過于嚴苛的監管會阻礙國家的發展。作為一位公民，我并不希望自己的國家落后。你能不能從你的角度給我們介紹一下美國的監管狀況，你現在擔心它嗎？是有不利的法規頒布了出來，還是監管執行不夠明確？

BrianArmstrong：我認為你是對的，有害的監管并不是在損害Crypto，而是在危害整個美國的發展。同樣作為一個美國公民，我希望看到美國不僅可以一直是一個金融中心，而且能夠成為各種創新的最前沿，這也是使我們這個國家強大起來的原因。

至于說目前監管的狀況怎樣，我想說，看似整個世界正在建立與彼此之間的聯系，但其實真正的情況并不是如此，理解上的鴻溝一直都存在。我有一半的工作是去華盛頓，和傳統的金融1.0職員交流，幫助他們理解Crypto，也理解他們存在的擔憂。然后，我的另一半時間是與那些處在Crypto前沿的人待在一起，跟著他們學習Crypto最為前沿的知識，這樣我們就可以一同建設更好的未來，并且加速這一進程。同時，Crypto需要不斷地創新，這樣我們就能不斷地建造更多有益的東西。我非常樂觀地認為，整個Crypto會不斷的加速建設，而自由就在前方。

主持人：聽起來很有意思，正如你所說的，你一半的時間都充當起了橋梁的作用，連接起了金融1.0和金融2.0，不得不說，現在的Crypto十分需要這個。我相信，在Crypto真正的強大起來之后，我們這個群體就會形成一股力量，有了資本，也有了游說的能力，但我們還是需要一些行業里面的領軍人物作為我們的代表，代替我們彌合認識上的差距，就比如A16z和Coinbase，你們都有實力替我們完成這件事，你是否也這樣認為？我們現在有一個適用于加密數字國家的框架，賦予持有者公平競爭的機會，這就是你建立監管框架的目的嗎？你是否打算繼續在該框架中為監管機構以及Crypto原住民服務？

BrianArmstrong：當然，如果我們想讓這個行業在未來得到下一個十倍或百倍的發展，繼續延伸到更多的用戶，讓下一個10億人接觸到這項技術，并讓他們可以從中受益，我們就必須擴容等方面繼續我們的努力。但是，現在我們遇到的最大問題之一是，我們如何向目前的機構監管者和傳統銀行業的工作人員以及所有相關人士解釋這個問題呢？

Crypto必然是發展的趨勢所在，雖然還存在著一些風險，但對于整個世界來說它絕對是利大于弊的，我們只要耐心向他們解釋，我相信他們一定會給予我們充分的理解與支持。Coinbase在這方面就付出了很大的努力，我們聘請了我們的首席政策官，他曾經為高盛公司工作，主要就負責這個領域。我們已經建立了一個從事政策相關工作的大型團隊，他們也在自己的領域不斷付出努力。

A16z的工作十分了不起，我向他們表示敬意。他們已經建立起了一個規模龐大的政策團隊，撰寫供法官閱讀的法律評論文件。Coinbase也在和其他一些公司一起合作，這一公司團體被稱為Crypto創新委員會，它本質上是一個外宣團體以及智囊團，可以在政策問題上與全世界的議員和政策制定者溝通接觸。世界上有那么多國家的人開始思考這個問題。

他們只是沒有掌握所有的信息。因此，我們可以幫助這些處于邊緣地帶的人了解前沿信息。有些人就是會討厭Crypto，不管他們是左派還是右派，他們中的一些人只是真的討厭Crypto而且不會改變他們的想法。另一些人則立場中立，那么我們就有機會打動他們。在之后就是那些Crypto的支持者和擁護者，我們一定要與他們搞好關系。

主持人：之前你說證券交易委員會對你們的借貸產品窮追不舍，并給你們發了那封信，并警告你們如果你們發布了該借貸產品，證券交易委員會打算起訴你們。我和Ryan都很支持Coinbase與證監會的交鋒，原因有很多，一是我們不希望證監會欺負我們。但是，作為一個行業，Crypto領域還過于分散，沒有形成一個完整的體系。所以，如果SEC對Coinbase下手，拿它也可能會對其他人下手，而Coinbase只是因為處在了行業的風口浪尖，所以就首當其沖了。但我們也想看到有人承擔起這個責任，雖然就像你提到的那樣，現在我們打贏這場戰斗的勝率是50:50，幾率并不是很高，然而，就算有一個比Coinbase還要強大的公司出現了，我覺得也不會比Coinbase的勝算大多少。所以說，Coinbase想要承擔起這樣的責任嗎？愿意繼續這場戰斗嗎？

BrianArmstrong：是的，雖然我不認為我們想要這個責任，但我們確實有這個責任。我同意你的觀點。我認為，如果在未來一兩年內，我們確實與SEC產生了訴訟糾紛，我也并不會感到意外。順便說一下，這還不是Crypto的世界末日，對嗎？

如果他們不愿意提出每個人都可以遵守的明確規則，或者如果我們只是從根本上不同意他們沒有真正提出任何明確的規則、任何像我所看到的那樣明確的規則，那么最終我們的糾紛一定會交由法院來進行裁決，并且通過執法來加以解決。

我認為，如果SEC一意孤行的話，對于整個國家來說都沒有任何好處。但是，如果它最終還是不更改它的監管政策的話，那么我們必將提起訴訟。我曾經和紐約證券交易所的首席執行官聊過這件事，他們曾經多次起訴SEC。因此，在許多情況下，監管機構總體上都是好的，他們只是在努力做著在他們看來正確的事情，以保護國民的利益不受到侵害，我也真的非常尊重他們的工作。

但也有些時候，他們只是想搶奪地盤，或者他們并沒有在公平公正地解釋實際的法律規定，在這種情況下，我們就必須訴諸法院。因此，我并不反對在必要時這樣做。

主持人：Crypto的第一個十年都是關于誕生，但現在已經進入到一個新的十年當中了，如今已經是2020年代了，所以我想聽聽你對于這一個十年有何建議和看法？

BrianArmstrong：我認為，如果說Crypto的第一個十年是關于誕生，人們在會參與炒幣、互相交易。在我看來，下一個十年將會是關于人們如何使用Crypto，我個人對這一個十年更為期待，而且我也已經看到如今NFT、DeFi、元宇宙、投票、去中心化的身份、社交媒體以及Bitcloud等等事物的不斷發展，說明人們已經開始在使用Crypto了。我相信，隨著越來越多的人使用它，Crypto也隨之逐漸發展強大起來。

主持人：我在這個行業看到了這樣一種現象，有人進入了加密領域，建立起了很多新潮事物，讓這些人變得十分富有。但他們后來就會變得驕傲自滿、不思進取，然后就會有新的人將他們取而代之。但我發現你似乎一直沒受影響，一直是這個領域的佼佼者，從2013年開始至今一直在這個行業里發展，所以在接下來的十年里，你是否會考慮退休呢？

BrianArmstrong：謝謝你這么說，但我還暫時不太想退休。我最擔心的事情是，隨著我的年齡不斷變大，我會開始與一些新鮮事物脫節。所以我會拿出公司資源的10%進行創新，比如只要小組成員當中有人覺得一個項目可行，我們就會加以投資，當然我們會否決一些不成熟的提案。不過，總體來說我們會努力探索新鮮事物，保持創新，否則新一代的創業公司就會將我們所顛覆。

今天我們就先聊到這里，本次談話十分精彩，我相信大家都受益良多，謝謝你。

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