CON:對話元宇宙老炮兒Charlie Warzel：19年的行業教訓_Circular Economy

2003年，WagnerJamesAu是灣區一名年輕的自由撰稿人，為Salon和Wired報道大型多人游戲，如TheSimsOnline。在那期間他曾接到一個任務，負責審查一款新的虛擬世界游戲，由一家名為LindenLabs的公司制作，名為SecondLife。于是，他便開始了解這個新生的數字世界，不久之后，他遇到了開發商，他們向他提出了一個有趣的提議，讓他以記者的身份參與游戲。Au可以報道SecondLife的一切，包括怪事、騷擾和網絡犯罪。最終，Au寫了一本關于該游戲的權威書籍《SecondLife的誕生：來自新世界的筆記》。如今，他仍然在他的博客「新世界筆記」欄目上詳盡地報道著SecondLife的發展，這是一個運行時間最長的元數據新聞網站。他最近的一篇文章是關于在游戲中經營數字業務的俄羅斯籍SecondLife玩家，他們現在正試圖通過逃離這個國家來逃避制裁。

簡而言之，Au是為數不多的對元宇宙社區有真實看法和經驗的人之一。自從?Facebook?改名為Meta之后，元宇宙的概念就被一個突如其來的炒作周期所吞噬。各大品牌紛紛涌入這個空間，人們開始發布關于元宇宙的各種消息，也有很多人把元宇宙斥為「無用之物」。但正如Au的經歷所顯示的，幾十年來，有數以百萬計的人一直在盡職盡責地在數字世界里耕耘、創作。

Au是這個領域的敏銳觀察者，在某種程度上，他也是數字世界的倡導者。但同時，他也是一位記者和評論家。他對元宇宙社區的前景充滿希望，但也在深刻探討著那些可能使一切都付之一炬的過激行為。他對于Meta公司進軍元宇宙也有著自己獨到的見解。

CharlieWarzel:?元宇宙的熱度一度未減，Facebook也一直致力于打造元宇宙。這幾十年來你一直在記錄元宇宙社區的發展情況，可以告訴我們現如今SecondLife的規模如何了嗎？

WagnerJamesAu:?經過了20年的發展，SecondLife目前有很多活躍用戶，大約60萬月活躍用戶和大約20萬日活躍用戶。我之所以一直對這款游戲感興趣，也愿意花精力去寫相關的文章，是因為看到里面有很多值得挖掘的東西，而且用戶們對這些內容一直有很大的興趣。

香港將允許散戶投資者在新規則下交易主流加密貨幣，暫時禁止穩定幣、自營交易、借貸等服務:5月23日消息，香港宣布散戶投資者可以根據數字資產行業的新規則進行加密貨幣交易，香港證券及期貨事務監察委員會（SFC）今日下午詳細介紹了零售參與的咨詢總結文件。預計個人投資者從 6 月 1 日開始在適當的保障措施下可以交易 BTC 和 ETH 等主流加密貨幣。

SFC 文件顯示，對于規定非證券型代幣須具有至少 12 個月往績紀錄的意見。穩定幣的監管安排預計將于 2023/24 年實施。在穩定幣于香港受到規管前，穩定幣不應獲納入以供零售買賣。關于自營交易，SFC 同意交易平臺上的流動性對客戶來說十分重要。因此，SFC 允許由第三方做市商進行流動性提供活動。然而，現時禁止自營交易的規定是全面性的，并實際上禁止持牌虛擬資產交易平臺的集團公司擁有任何虛擬資產的持倉。

SFC 表示，平臺營運者不應提供與買賣特定虛擬資產相關的獎勵活動。這項原則構成了規定平臺營運者不應登載有關特定虛擬資產的任何廣告的依據。關于虛擬資產市場上其他常見服務（例如收益、存款及借貸），SFC 不允許持牌虛擬資產交易平臺提供這些服務。[2023/5/23 15:21:04]

Warzel:?當人們在談論虛擬互聯網時，往往會有各種天馬行空的猜測。作為一名記者，你在走訪SecondLife的過程中學到了什么？

Au:?主要發生了兩件大事。首先，如果你給一個用戶社區提供足夠強大的創作者工具，他們在這些世界中創造的東西將比一個大公司創造的東西更加有趣，這一點從SecondLife中就能可見一斑。

其次，我們把現實生活中的所有重大挑戰和復雜社會結構，都以某種方式在數字社會空間中重建了出來。比如說，種族問題就是其中之一。在元宇宙中，如果你可以任意設置你的頭像，你會選擇什么種族？會不會有什么限制，以及會不會涉及歧視和騷擾的問題？在SecondLife中，這些問題導致了長期的爭議，而Meta將不得不解決這些問題。無論人們選擇什么樣的頭像，種族主義都不會消失。人們常常會說，虛擬世界要比現實世界更加自由，但現實情況是，虛擬世界反而會因為沒有約束而變得更加混亂，而這也是元宇宙所面臨的挑戰。

韓國法院對涉嫌欺詐1100億韓元的李正勛案一審判決8年有期徒刑:1月3日消息，據韓國媒體報道，韓國法院對涉嫌欺詐1100億韓元的李正勛案一審判決8年有期徒刑，此前10月份韓國檢方要求法院判處加密交易所Bithumb實際所有者李正勛8年監禁。

此前報道，2018年10月份李正勛和BK集團會長金炳健在協商出售Bithumb股份的過程中，金炳健在聽信李正勛表示將在Bithumb上線BXA（Bithumb代幣）后，用BXA預售的部分資金（約1100億韓元）購買了Bithumb的股份，然而BXA并未在Bithumb上市，BK集團收購Bithumb一事也不告而終。（今日財經）[2023/1/3 22:21:36]

Warzel：我經常聽人們說用戶有時能創造出比公司更有趣的東西，我感覺這在很多社交媒體上也是如此。推特可能是最好的例子，用戶創造了很多新的用法，然后平臺不得不把它們編碼進程序當中。你在中SecondLife中有看到類似的事情嗎？

Au:?我最喜歡的一個例子是，一位數學家建造了一個超越三維空間的房子——一個形狀類似四維超立方體的房子。你一旦穿過這間房子之后，它就會不斷地以某種方式重新生成。這個想法著實讓人頭腦發熱，沒有一家游戲公司會想出這樣的辦法。我在SecondLife中遇到的第一個人是一個女人，她在海邊建了一座豪宅。在和她的交流中我得知，她在現實生活中無家可歸，是在溫哥華的一間廢棄公寓里建造了這個SecondLife的家。她有計算機工作的背景，并拼湊了一個互聯網連接，這個SecondLife是她對現實生活的逃避。所以說，來到SecondLife的人們各有不同的背景，只要你給他們建造的工具，他們就能創造出令你驚艷的事物。

Warzel:?我問這個問題的原因是，我認為很多不了解SecondLife的人都對它有一個很大的誤解。但我也時知道這些游戲玩家都是活生生的人，而不是一群內向封閉、逃避現實的人。

Au:?人們對SecondLife的偏見可能部分是因為它的名字，而且我想LindenLabs也知道自己可能會受到相應的指責，說它在幫人們逃避現實。但你也知道，網上的事情誰也說不好。有些用戶會在SecondLife搭建他們在電視上看到的東西，比如卡戴珊家的大房子——人們往往喜歡重造那些自己熟悉但無法企及的事物。當然這只是一部分人，還有一些比如那位先前提到的數學家，會用SecondLife做物理學實驗。至于那位無家可歸的女人，如今她已經把在虛擬世界中建造東西當成了自己的職業。

阿根廷首都布宜諾斯艾利斯將于2023年1月起對加密挖礦征稅:12月23日消息，阿根廷首都布宜諾斯艾利斯省將于2023年1月開始對加密貨幣挖礦征稅，可能還會對質押征稅。一項新提案修改了稅法，將加密貨幣挖礦作為一項應稅活動引入，將對通過這些業務計算出的收入征收4%的稅。但目前尚不清楚質押是否會被征稅。

阿根廷布宜諾斯艾利斯省批準了一個項目，將加密貨幣挖礦列為明年的應稅活動。這些稅款將支付給該省政府，并且與阿根廷國家政府設立的任何其他稅種無關。該文件進一步明確，僅當用于部署此活動的硬件位于該省管轄范圍內時，才會適用此稅。該稅制將于1月開始實施，但圍繞這項新稅種的實施仍有一些未明確的因素。（Bitcoin.com）[2022/12/23 22:03:43]

同樣被忽視的是，在早期，SecondLife可以與現實經濟結合在一起，因此人們可以通過為游戲制作內容來掙錢。SecondLife的創建者之一PhilipRosenadale曾提到，每年共有1600名SecondLife用戶通過銷售虛擬內容賺取1萬美元或以上的收入。我了解到的情況是，有些人甚至賺了幾百萬美元。不僅是SecondLife，Roblox和Fortnite等其他游戲中也有類似的現象。

Warzel：SecondLife能有這樣一個充滿活力的游戲經濟并不讓人感到意外，真正讓人感到意外的是它能一直保持新鮮感。人們為什么一直留在這個平臺，是因為他們在此投入了時間和精力，還是有什么別的吸引他們的地方呢？

Au:?時間上的投資對他們來說非常重要，許多SecondLife用戶已經玩了10年、15年，甚至接近20年了。他們已經在虛擬內容上花費了數千美元，并在游戲中交到了朋友。但具體的用戶行為還是因人而異，一些月度用戶會不太活躍，他們只是會偶爾登錄社區，或訪問一個自己喜歡的地方，查看最新的變化。現在也有很多人在用VRChat，一款在線虛擬現實平臺。因此，當我說有60萬月活躍用戶時，這并不意味著他們所有人都全程活躍在這個平臺上。他們可能會在SecondLife上登錄一小時，然后用一會兒VRChat，也可能在Discord與朋友組織聚會。簡單來說，他們會在不同的平臺之間來回遷移。

FTX現任CEO將在眾議院金融服務委員會的聽證會上作證:金色財經報道，FTX的新領導層正在“全天候工作”以尋找和保護已倒閉的FTX的資產，其現任首席執行官John Ray將于周二在眾議院金融服務委員會的聽證會上作證。[2022/12/13 21:40:43]

Warzel：聽起來很有趣。我的想法是，Discord可以變成類似美國電視指南的模式，每個平臺都是一個不同的頻道，人們可以根據正在播放的內容來回切換。

Au：我認為這正是MarkZuckerberg和其他元宇宙建設者應該努力的方向。比起平臺本身來說，社區才是關鍵。一般很少會有社區能一直使用某一固定的平臺，一旦他們覺得自己沒有得到公平待遇，他們就會離開。

Warzel:可以具體說說有哪些不公平的待遇嗎？

Au:?拿Meta的HorizonWorlds虛擬現實平臺來說的話，他們推出的創造工具和貨幣化工具非常有限，而且基本沒有打造出一個社區。從我目前了解到的情況來看，Meta還沒有和任何社區團隊開展合作。LindenLab為SecondLife灌輸了一種創造性和自由表達的文化，并尊重用戶的匿名性。LindenLabs知道有些規則不能強制實行，需要聽取社區成員的意見。Horizon就是因為沒重視社區而致使幾十萬人在體驗過后便離開了。

Warzel:這種社區培養在實踐中是如何進行的，是由專門的員工在SecondLife中迎接人們嗎？

Au:?確實會有歡迎的人，有時候是志愿者來完成。SecondLife早期也有大型的社會、社區項目。PhilipRosedale在參加火人節時有了SecondLife的初步設想，2003年他們在游戲中舉辦的第一批活動就是火人節活動，從而幫助社區步入正軌。該游戲非常強調偶然性和用戶的自由參與，要想做到這一點不僅需要相應的社區環境，還需要大量的管理和指導工作。最終該游戲吸引了不同的游戲玩家，包括像數學家、嬉皮士以及來自各行各業的人。

Warzel：從某種意義上說，Facebook或Meta會努力培養健康的社區。公司如果一味的關心增長，就會忽略社區的建設。而且，我也很震驚它們沒能從過去的平臺迭代中吸取任何教訓。

調查：四分之一的美國選民因通脹和經濟問題而對加密貨幣興趣:11月2日消息，加密資產管理公司灰度（Grayscale）委托進行的哈里斯民意調查顯示，對通貨膨脹和經濟困境的擔憂導致四分之一的美國選民對加密貨幣越來越感興趣。

在年輕和多元化的選民中，經濟困境更有可能激起對加密貨幣的興趣。 調查顯示，在當前的美國經濟環境下，近40%的45歲以下選民表示對加密貨幣更感興趣，而45歲或以上的選民中只有15%的人表示對加密貨幣更感興趣。超過一半的尚未擁有加密貨幣的受訪選民表示，他們正在等到經濟好轉后再進行投資。

民意調查結果還表明，大約三分之一的黑人（30%）、西班牙裔（32%）和45歲以下的年輕選民（33%）已經擁有加密貨幣。（CoinDesk）[2022/11/2 12:09:00]

Au：同樣令人驚訝的是，Meta的團隊中有一些是SecondLife的員工，比如LindenLabs的前CTO，還有是LindenLabs的前雇員JimPurbrick。就在Meta推出Horizon之前，他警告Meta團隊需要對平臺上的騷擾行為進行指導，而該公司并沒有采納他的建議。當然，我們也看到了一些有據可查的例子，即一名婦女在他們的平臺上受到了性侵犯。搭建元宇宙平臺并非易事，需要解決很多問題，但似乎Meta公司只顧著往里面砸錢而忽視了策略的重要性。

Warzel：多虧了Facebook，我們現在正處于一個元宇宙炒作周期中。你對此有何看法？當你看到那群還沒學會反思過去就在暢想未來的人的時候心里是作何感覺？

Au:?總的來說，情況還是樂觀的，因為我早就看到了元宇宙的發展前景，以及它所帶來的奇妙變革。不過，這次的炒作浪潮和2008年的那次頗為相似，一切似乎都在重復——同樣的故事、同樣的認知、同樣的錯誤。在2008年的那次炒作中，技術還沒有準備好進入大眾市場。不過今天，隨著Roblox和Fortnite以及其他平臺的出現，元宇宙已經進入了大眾的視野。目前來看，廣義的元宇宙平臺上已經有超過五億的活躍用戶了。一切正在逐漸步入正軌，我也感到非常興奮。

Warzel：在你看來，有哪些錯誤正在重演？

Au:?首先那肯定是騷擾的問題，但其次還有別的問題。在2006年和2008年之間，很多公司都在元宇宙當中開設商店，包括有英特爾、IBM、AmericanApparel、Nissan和NBC，它們都在SecondLife中創建了自己的空間。但是在2008年，SecondLife的用戶群還沒有大到足以支持這些商店，而且大多數品牌都以為自己在虛擬世界中的店鋪有著和線下公司一樣的影響力。因此，它們花了數千萬美元打造店鋪，光顧的人卻只有十幾個人。

當時的人們在目睹了這樣的情況后，對元宇宙就喪失了信心，我真的擔心這種情況會再次出現。但這樣的問題不在于用戶，而在于這些公司沒有照顧好自己的元宇宙社區，真正考慮到社區成員的感受。

Warzel:剛才你提到了人類會在數字世界中重塑舊有的社會結構和問題。讓我難過的是，很多元宇宙公司只想著掙錢和盈利，但它們本可以創造更多無限的可能，實現任何愿景，結果卻是，Meta和其他公司說，我們要用元宇宙開視頻會議，要通過出售虛擬土地收取高額的抵押貸款。你對這種情況有何看法呢？

Au：我覺得這些行為注定都要失敗，并且損失慘重。人們一旦只專注于如何快速賺錢，就會錯過許多機會。我喜歡觀察年輕一代的所作所為，Z世代在元宇宙所做的事情就像早期的SecondLife用戶所做的那樣，但規模要大得多。人們應該意識到的是，年輕的元宇宙用戶并不是要重新創造一個第二空間，因為對他們來說虛擬空間已經足夠真實了。當你在Twitch上看人們玩《堡壘之夜》時，他們已經在互相吹捧，談論地緣或流行文化中的種種問題了。虛擬世界只是一種參與方式，它還是與現實生活緊密結合在一起的。在未來，這些一代元宇宙用戶將從這些體驗中成長起來，在傳統的社交媒體之上推陳出新。

Warzel：我喜歡你的說法，虛擬世界的體驗與現實生活結合緊密。我覺得這也和你之前提到的觀點相吻合，即虛擬世界并不是一個反社會或者逃離現實的世界，它只是現實世界派生出來的一部分。在你看來，人們想從元宇宙中獲得怎樣的體驗？

Au:?他們只是想在其中創作、社交或找尋樂趣，有些人想創造他們在現實世界中無法得到的新的社會體驗。只要你在虛擬世界中愿意花足夠的時間，總能在其中建立一些有趣的社會關系。MarkZuckerberg認為人們只會和朋友在虛擬平臺上建立關系，但其實我認為，我們現在有機會搭建全球范圍的連接，與任何人產生交流和互動。

Warzel:當我聽到這樣的故事時，我就想到了我對這項技術的最大恐懼，就是它將變得毫無生氣、沒有靈魂，被試圖建立過度商業化的平臺公司金融化。我知道Web3和元宇宙不是同一個概念，但Web3讓我感到不安的是，它是如何將它所接觸到的所有東西都代幣化并變成某種金融工具的。你是否也擔心這種情況會在元宇宙領域上演？

Au：你所提到的?NFT?和基于Crypto貨幣的元宇宙炒作著實令我感到驚訝。一般來說，很少有人在收集NFT，在SecondLife中擁有內容的人比擁有NFT的人要多得多。而像?Decentraland?這樣與NFT有鏈接的元宇宙平臺只有非常小的用戶群，其中大部分還都是投資了它的人。如果你在Decentraland買了地，那你肯定就想讓人們入住進來。

在我看來，那些想要進軍元宇宙的Web3平臺已經本末倒置了。如果你推出一個投機性的產品，比如發布一個新的幣，以便人們進入數字世界，那么，人們雖然可能會參與其中，卻不一定能一直保持參與。從基本的哲學視角來看，只有當一個群體決定一件事情具有價值，它才是有價值的。但是，這些Crypto元宇宙平臺卻沒有把社區放在首位，這其中也包括Meta，他們只想著收集用戶數據以便推銷，卻沒有考慮社區的利益和感受。

Warzel：你覺得現在的勝算有多少？如果公司搞砸了他們的元宇宙項目，是不是會讓整個發展進程倒退或者完全陷入困境？

Au:?現在最關鍵的是Meta，許多觀察者認為既然他們發明了元宇宙，那么它們現在的一切成果就都是元宇宙的一部分。當然，他們只是一個舊系統的新加入者，Meta如果采取行動就有可能取得成功，但他們現在還沒有行動起來。

但是，我也不認為社會已經充分認識到了現如今大多數兒童都玩Roblox的深遠影響，他們正在為游戲公司創造價值并試圖賺錢。Roblox的許多變現模式都很值得懷疑，甚至可能涉及童工問題。但是，國會里可能沒多少人知道這是一個他們可能需要關注的問題。

我想說的是，元宇宙的發展如今已經遇到了很多切實的問題。空間的問題已經是真實的、巨大的。長期以來，人們一直擔心元宇宙會威脅到國家安全。21世紀初，我采訪了一位恐怖主義專家，他告訴我當時的圣戰組織一直在計劃并試圖在SecondLife中實施恐怖襲擊。斯諾登泄密事件顯示，美國國家安全局在SecondLife中設有調查員，試圖揭開陰謀。我想，在烏克蘭事件之后，人們會對平臺在該沖突中的作用有更多的關注。人們已經開始擔心會有匿名者利用SecondLife中的系統來轉移貨幣，所以，我擔心元宇宙會毀在Meta這樣不了解它的大公司手中，也擔心大機構沒有意識到現在問題的嚴重性。

Warzel：你說的這點很對，如今關于P2E游戲的報道也揭示了一些問題。其中非常反烏托邦的一個觀點是，我們即將進入「垃圾工作」的時代，人們在這些平臺上工作，整體做著重復性的工作，最終掙到的錢還在不斷減少。你是否擔心數字經濟最終會因此消失？拋開道德問題不談，你覺得如果任由這些平臺發展而不去有效監管，人們最終會不會失去自我并與現實世界相脫節？

Au:?說實話，這對我們來說確實是一個挑戰，因為我們需要用到各種設備。在某種程度上，智能手機和社交網絡可能比元宇宙平臺更會出現問題。元宇宙平臺擁有無限可能，但就像你說的，它也確實存在不少問題，所以我們在探索構建這些平臺的時候，必須注意平臺功能與現實生活中社區參與之間的平衡。事實上，比起構建元宇宙來說，Facebook和Twitter現在還是更擅長經營社交媒體。

Warzel：為什么這么說？

Au:?社交媒體和虛擬世界還是有區別的，因為在虛擬世界中，你可以獲得一種沉浸感，有一種與真人互動的真實感。虛擬世界可以真正實現用戶參與，而不是社交媒體那種錯覺感的交互參與。雖然這聽起來有些烏托邦，但在虛擬世界中人們一開始都是公平參與，而這也是許多社交媒體上所沒有的特質。我認為，對很對人來說虛擬世界是最佳的用戶參與方式，一方面你可以體驗真實的人際交往，另一方面你也保持了足夠的社交距離，可以按照自己的方式展示、表達自己。所以說，一些人覺得他們在虛擬世界中比在現實世界中更能做自己。

Warzel：我從來沒有這樣想過，這個角度真的很有意思。在我看來，社交媒體增大了人與人之間的距離，讓人們可以做一些現實生活永遠不會嘗試的事情。不過，這也同時降低了網絡的準入門檻，有些用戶可以甚至不假思索地發出一些不堪的文字內容。在虛擬世界中，這種情況可能得到一定的改善，因為人們會以個人形象參與其中，人人都能看到你，這樣人們在做出行動的時候也會多一份考慮。當然，沒有了頭像等一系列限制，有些人可能會感覺更加自由，這一點也很值得我們思考。

Au:?未來，各大平臺之間的競爭還會愈發激烈，因為它們對于數字生活都有著不同的愿景，而我希望那些真正考慮用戶感受的平臺能最終勝出。?

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